реклама на сайте
подробности

 
 
41 страниц V  « < 35 36 37 38 39 > »   
Closed TopicStart new topic
> Ну , что прощаемся с Atmel ?
HHIMERA
сообщение Oct 16 2015, 09:22
Сообщение #541


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 226
Регистрация: 10-07-09
Пользователь №: 51 126



Цитата(Abell @ Oct 16 2015, 11:49) *
Просто я больше как раз "железячник", и программный код для меня, скажем так, вторичен. И если к устройству, имеющему дискретных 8 входов и 4 выхода, программист потребует 32-х разрядный МК

И что??? Я тоже железячник... я знаю что и как может разное железо... Накой мне лепить унылую Мегу... если я возьму копеечный 030-й... который легко, не напрягаясь... половину функций будет молотить хардварно... обслуживая ещё целый ряд полезных плюшек... которые Меге просто противопоказаны...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Oct 16 2015, 09:22
Сообщение #542


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(SpiritDance @ Oct 16 2015, 12:09) *
Типичная проблема жизни удачного изделия - перенос наработанного функционала на новое железо. По причине исчерпания аппаратных возможностей, устаревания элементной базы, удешевления себестоимости, переориентации на новых поставщиков... да чего угодно.

Уважаемый, КМК, типичная проблема жизни современного удачного изделия с микроконтроллерами на борту - постоянные обновления "прошивок". То есть, железо одно и то же, а "наработанный функционал" превращается в миф, откровенный брак и заплаты на ходу. Поэтому про исчерпание аппаратных возможностей мне не заливайте.
Про устаревание элементной базы тоже не надо - как это для "наработанного функционала" раньше хватало базы, а теперь вдруг нет, это что - история Винды, переписанная для микроконтроллера?
Насчет удешевления и переориентации согласился бы, да не верится laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Oct 16 2015, 09:26
Сообщение #543


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Kopa @ Oct 16 2015, 10:50) *
Или Вы думаете что на ассемблере не пишется сложного кода и его макро возможности недостаточны для этого?

Я не думаю совершенно. Я знаю на своей шкуре, что такое сложный код на ассемблере. Я отлично владею тремя ассемблерами и перфектно ASM 80286->486, на котором мною была написана операционная система и виртуальная машина. Причем ассемблер борландовский в режиме поддержки Ideal Mode, действительно с весьма продвинутыми в сторону языков высокого уровня надстройками. Большинству ASM до такого и сейчас не дотянуться. Объем кода - более 300K. По этой причине, я так-же великолепно понимаю, что писать это на ASM было только по причине отсутствия в 1990 году сколь-нибудь приличных компиляторов и невозможности в те-же времена использовать что либо мощнее i80286 12MHz.



--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Oct 16 2015, 09:27
Сообщение #544


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(zombi @ Oct 16 2015, 12:17) *
Такое мнение ошибочно.

Есть конкретный пример. Приведите пожалуйста реализацию. Пусть и очень сложную.
Если Вы не можете этого сделать, не является ли это определением "невозможности"?
Пусть и в узком смысле "невозможно для программистов вашего уровня".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kopa
сообщение Oct 16 2015, 09:30
Сообщение #545


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 598
Регистрация: 22-08-05
Пользователь №: 7 861



Цитата(SpiritDance @ Oct 16 2015, 12:21) *
Возможно, только на макроассемблере весьма трудоемко.

Да, однозначно возможно, но понимания данной реализации может не хватить для конретного индивидумама sm.gif
Пример: в проекте HiAsm есть некоторая реализация пакета для генерации кода по схеме HiAsm на FASM,
так вот уровень способа реализации абстракции для составления необходимых базовых компонентов там "запредельный" и сравним c 'высшей математикой" использования макросредств FASM ассемблера! Почти чистая ООП на макросредствах.

Сообщение отредактировал Kopa - Oct 16 2015, 09:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Oct 16 2015, 09:31
Сообщение #546


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Kopa @ Oct 16 2015, 11:04) *
А гуглом Вы не умеете пользоваться, чтобы понять уровень владения инструментарием? Вроде достаточно некоторых "публикаций материалов" в сети,
а фрилансом я не занимаюсь.

Умею. Но буду благодарен, если вы поддвердите свое авторство хоть в одном их проектов о которых так настойчиво говорите. Это хоть неменого изменит мое отношение к Вам - гики собравшиеся в команду уже таковыми в общем-то и не являются. Но пока, повторю, я вижу в Вас гика одиночку.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Oct 16 2015, 09:31
Сообщение #547


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(adnega @ Oct 16 2015, 12:27) *
Есть конкретный пример. Приведите пожалуйста реализацию. Пусть и очень сложную.
Если Вы не можете этого сделать, не является ли это определением "невозможности"?
Пусть и в узком смысле "невозможно для программистов вашего уровня".

Что Вы хотите увидеть?
Резервирование в RAM другого количества байт и замены всех вызываемых подпрограмм для которых в качестве аргумента выступает изменяемая переменная?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chu
сообщение Oct 16 2015, 09:35
Сообщение #548


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 13-12-07
Пользователь №: 33 246



только что T1 — дискретный 8-битный DIY компьютер
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HHIMERA
сообщение Oct 16 2015, 09:35
Сообщение #549


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 226
Регистрация: 10-07-09
Пользователь №: 51 126



Цитата(Abell @ Oct 16 2015, 12:22) *
про исчерпание аппаратных возможностей мне не заливайте.
Про устаревание элементной базы тоже не надо - как это для "наработанного функционала" раньше хватало базы, а теперь вдруг нет

Акститесь!!! Время на месте не стоит... Вы же железячник... сравните возможности крутой Меги32 и порезанного STM32F0xx... Не можете??? Тогда о чём разговор???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kopa
сообщение Oct 16 2015, 09:39
Сообщение #550


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 598
Регистрация: 22-08-05
Пользователь №: 7 861



Цитата(zltigo @ Oct 16 2015, 12:31) *
Умею. Но буду благодарен, если вы поддвердите свое авторство хоть в одном их проектов о которых так настойчиво говорите. Это хоть неменого изменит мое отношение к Вам - гики собравшиеся в команду уже таковыми в общем-то и не являются. Но пока, повторю, я вижу в Вас гика одиночку.

О каких проектах или разработках речь?
И Ваше мнение к моей персоне меня АБСОЛЮТНО не волнует! т.к. из диалога с Вами не получается сделать какой то полезный "конструктив".

P.S. Не вижу для себя ничего уничижительного в гике-одиночке sm.gif

Сообщение отредактировал Kopa - Oct 16 2015, 09:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Oct 16 2015, 09:41
Сообщение #551


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Kopa @ Oct 16 2015, 11:28) *
Жизненная реальность такова, что даже владеющие одним языком могут существенно различаться в способах и стилях его применения даже не считая дополнительных абстракций как ОС, автоматы, объектность и др. И есть большая вероятность что поддерживать код следующий программист станет с переписывания "кривых мест по его мнению" от предыдущего программиста.

По этим причинам и идет отбор программистов при приеме на работу.
QUOTE
А работодателя, прежде всего, интересует результат, а не то какие средства выбрал для достижения его профессионал (если это действительно профессионал)

То, что Вы сейчас написали, полностью соответствует характеристике работадателя нанимающего одиночку-фрилансера на разовую работу по разработке "контроллера светодиода".
Я понимаю, что это Ваш личный опыт и то, что таких работодателей и таких задач тоже хватает.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SpiritDance
сообщение Oct 16 2015, 09:41
Сообщение #552


Дух погибшего транзистора
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 6-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 288



Цитата(Abell @ Oct 16 2015, 13:22) *
Уважаемый, КМК, типичная проблема жизни современного удачного изделия с микроконтроллерами на борту - постоянные обновления "прошивок". То есть, железо одно и то же, а "наработанный функционал" превращается в миф, откровенный брак и заплаты на ходу.


Это тоже, да. ПО усложняется, а подходы к разработке те же что и при царе горохе - сидит "железячник" и пытается клепать ПО как для 51 МК.


Цитата(Abell @ Oct 16 2015, 13:22) *
Поэтому про исчерпание аппаратных возможностей мне не заливайте.


Мне очень понравилось ваше мегаизделие на четырех дискретах, только мне не хватает на нем ethernet, ну чтоб удаленно их дергать. Начинайте заливать.

Цитата(Abell @ Oct 16 2015, 13:22) *
Про устаревание элементной базы тоже не надо - как это для "наработанного функционала" раньше хватало базы, а теперь вдруг нет, это что - история Винды, переписанная для микроконтроллера?


Винда кстати типичный успешный продукт. Все что касается винды, касается и электронных изделий - все время растут потребности в новом функционале.


Цитата(Abell @ Oct 16 2015, 13:22) *
Насчет удешевления


Старая элементная база часто обходится дороже новой, как минимум с теми же возможностями. Как железячник вы-то должны об этом хотя бы догадываться.

А когда идет борьба за каждый рубль в изделии из-за нажима конкурентов, то при больших партиях иногда приходится идти на жертвы.

Цитата(Abell @ Oct 16 2015, 13:22) *
и переориентации


Ну вот не особо давно купить атмеловские армы стало очень трудно. Пока снабженцы выкручивались в панике затаривая склады по возросшим ценам, пришлось бежать на stm32.


Цитата(Abell @ Oct 16 2015, 13:22) *
согласился бы, да не верится laughing.gif


По вопросам веры нужно идти в церковь.


--------------------
Yes, there are two paths you can go by But in the long run Theres still time to change the road youre on.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Oct 16 2015, 09:42
Сообщение #553


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(adnega @ Oct 16 2015, 12:15) *

Что началось?
На днях прикупил 1000 иксмег по той же цене что и два месяца назад.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
piroman
сообщение Oct 16 2015, 09:43
Сообщение #554


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 27-09-12
Пользователь №: 73 712



На рынке чипов готовится очередное крупное слияние.
Полупроводниковая индустрия продолжает консолидироваться. На этот раз стало известно о возможном слиянии чипмейкеров Analog Devices и Maxim Integrated Products.
http://www.3dnews.ru/921877
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Oct 16 2015, 09:43
Сообщение #555


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(zombi @ Oct 16 2015, 12:31) *
Что Вы хотите увидеть?
Резервирование в RAM другого количества байт и замены всех вызываемых подпрограмм для которых в качестве аргумента выступает изменяемая переменная?

Я хочу увидеть в asm типы данных - мы же это обсуждаем.
В asm данные тесно связаны с кодом. Зачем с этим было спорить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

41 страниц V  « < 35 36 37 38 39 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 00:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01515 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016