реклама на сайте
подробности

 
 
16 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Помогите понять, что я сделал..., и есть ли в этом смысл?
варп
сообщение Oct 15 2015, 20:19
Сообщение #151


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Точно - сказка про белого бычка....
Ток, панели , чтобы на С5 попасть ДОЛЖЕН сначала ЧЕРЕЗ аккумулятор напрямую ( без преобразования) пройти, то есть ток панели 5 А уже аккумулятор заряжает... DC-DC лишь 2 Ампера добавит..., из "разници" напряжений...

Сообщение отредактировал варп - Oct 15 2015, 20:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 15 2015, 20:37
Сообщение #152


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(варп @ Oct 15 2015, 22:19) *
Точно - сказка про белого бычка....
Ток, панели , чтобы на С5 попасть ДОЛЖЕН сначала ЧЕРЕЗ аккумулятор напрямую ( без преобразования) пройти, то есть ток панели 5 А уже аккумулятор заряжает... DC-DC лишь 2 Ампера добавит..., из "разници" напряжений...

С ума сойти... Вы большую часть сообщений просто не читаете, да?
У Вас весь зарядный ток течёт через дроссель преобразователя. Одно- или двух обмоточный - без разницы. В одном цикле или в двух - тоже без разницы. Средний ток будет ровно таким же, как получает аккумулятор, неужели это непонятно? Или есть другой путь тока, "без преобразования"? Где он? К чему тут С5? Если у Вас дроссель работает с подмагничиванием в 5А, то это всё равно ток через преобразователь!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Oct 15 2015, 21:07
Сообщение #153


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Herz @ Oct 15 2015, 23:37) *
С ума сойти...

варп, Вы типичный радиолюбитель rolleyes.gif , я знал таких людей, которые полжизни делают какое-то устройство и каждый раз при встрече говорят, что знают как улучшить качество устройства, а устройство по-прежнему не сделано. И у Вас тоже это впереди rolleyes.gif А всё почему, потому что не знает основополагающих законов, в данном случае Электротехники. И мне кажется - знать не хотят
И это не лечится. Есть один способ лечения. Вам нужно учиться, чтобы уйти из любителей.
Спокойной ночи


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Oct 16 2015, 02:58
Сообщение #154


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



MikeSchir, и Вы туда же... Я Вас о чём просил? Напомню - я Вас просил, чтобы Вы свою модель подобного устройства попытались сделать, и желательно с трансформатором, для наглядности, потому как этот - ну очень мутный ... Если не можете сделать свою, то ХОТЯ БЫ, как работает моя модель посмотрели...., я архив с моделью прямо в Ваш пост положил... Вы его даже не посмотрели ... Ваша задача, если Вы действительно в электронике и моделировании понимаете - посмотреть модель, и рассказать народу, как мне удалось так лихо симулятор обмануть.... А Вы, вместо этого, опять всё в литературно-педагогический кружок превращаете....
Вам лично, нафига моя биография...? Вы что, поговорку забыли -..." дурака учить - только время терять... "...
Я могу сто раз ошибаться в хоть в чём...., но дело то не во мне... - надо просто новую идею, простую в свой основе, как трусы, проверить... и всё... Есть желание - проверяйте, нет желания - не проверяйте.... Уверен, Вы же тоже, как и большинство - тему целиком не читали, в суть вопроса - не вникали...., а туда же - варпа воспитывать... Может хватит?
Просто мою модель посмотрите ( я на Вашу уже и не надеюсь) и скажите, что в ней так, и что - не так.... и нам расскажите.... Вот тогда будет толк... Ткнёте носом в косяк в модели - может и я поумнею.... Но напомню - дело даже не моей модели, а в самом ПРИНЦИПЕ подобного преобразования.... Суть его сто раз в теме описана...., не вынуждайте меня описывать это в сто первый раз...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Oct 16 2015, 04:00
Сообщение #155


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Herz @ Oct 16 2015, 02:37) *
....У Вас весь зарядный ток течёт через дроссель преобразователя....

Согласен, и это действительно так...- нет у него другого пути... Но что это меняет?

Цитата(Herz @ Oct 16 2015, 02:37) *
то это всё равно ток через преобразователь!

... Ток и должен идти через преобразователь - нет у него другого пути... И что?

Цитата(Herz @ Oct 16 2015, 02:37) *
К чему тут С5?

....Ну, это совсем просто - он просто удобная точка опоры для "напряжения разницы"... ( равного 17V-11V=6V, либо - другой край 17V -14V = 3V) .... По сути - DC-DC "разницы" - моделируется, худо-бедно, и без С5....

Herz, Ваши замечания правильные..., но они НЕ опровергают, а лишь ПОДТВЕРЖДАЮТ , что конечная цель ДОСТИГНУТА -
- максимальная мощность DC-DC составит - 7Ампер Х 6V = 42 Ватт... ( против 17V Х 5А = 85 Ватт... - для " прямого " преобразования....)
... в расчетах - 7Ампер - максимальный суммарный ток через дроссель...
... - 6V - максимальное напряжение питания DC-DC " разницы напряжений"....

Согласен - в "деталях" - я ошибся, НО в ГЛАВНОМ - прав.... - это возможно, и можно использовать DC-DC меньшей мощности...
Прикрепленное изображение

- зелёным - ток L2;
- розовым - напряжение на С5.

----------------
Herz, спасибо... дьявол прячется в деталях..., как всегда... sm.gif

Сообщение отредактировал варп - Oct 16 2015, 04:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Oct 16 2015, 06:38
Сообщение #156


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932




Да помилует меня ээ.. модератор.
Цитата(варп @ Oct 16 2015, 05:58) *
MikeSchir, и Вы туда же... Я Вас о чём просил? Напомню -

Недружественное поведение в 100500-й раз детектед.
Самомнение от слова залезть на голову. Людям, и самим законам природы. Физическим, и, ээ.. скажу что моральным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Oct 16 2015, 07:26
Сообщение #157


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



perfect, хотите я все советы мне, типа "...Вам нужно учиться" из этой темы в одном посте посте соберу? А Вы мне потом будете объяснять - какая кому от этих совет польза.... Чтобы такие советы давать, ни образования, ни мозг - вообще не нужен ... - попугай будет говорить "...Вам нужно учиться" даже с большим усердием....
Совет совету - рознь ... Я сюда пришёл не за тем, чтобы слушать, кто и что обо мне думает... А к людям, которые сами палец о палец не ударили, и пришли просто языком почесать и над варпом по ржать - другого отношения у меня и не будет... И обижаться тут особо не на что... И мне кого-то без причины обижать - нужды нет... - я всегда себе занятие более полезное найду...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Козлов
сообщение Oct 16 2015, 07:36
Сообщение #158


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 27-02-13
Пользователь №: 75 812



И пусть закон сохранения энергии рулит и далее...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Oct 16 2015, 07:38
Сообщение #159


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(варп @ Oct 16 2015, 05:58) *
MikeSchir, и Вы туда же... Я Вас о чём просил? Напомню - я Вас просил, чтобы Вы свою модель подобного устройства попытались сделать, и желательно с трансформатором, для наглядности, потому как этот - ну очень мутный ... Если не можете сделать свою, то ХОТЯ БЫ, как работает моя модель посмотрели...., я архив с моделью прямо в Ваш пост положил... Вы его даже не посмотрели ... Ваша задача, если Вы действительно в электронике и моделировании понимаете - посмотреть модель, и рассказать народу, как мне удалось так лихо симулятор обмануть.... А Вы, вместо этого, опять всё в литературно-педагогический кружок превращаете....

варп, моралист Вы наш, Вы что понукаете, Вы меня наняли?
У меня нет интереса кому то что-то доказывать, доказать жизнеспособность Вашей идеи должны Вы, но Вы на это не способны, потому что безграмотны в электротехнике.
Цитата(варп @ Oct 16 2015, 05:58) *
Вам лично, нафига моя биография...? Вы что, поговорку забыли -..." дурака учить - только время терять... "...
Я могу сто раз ошибаться в хоть в чём...., но дело то не во мне... - надо просто новую идею, простую в свой основе, как трусы, проверить... и всё... Есть желание - проверяйте, нет желания - не проверяйте.... Уверен, Вы же тоже, как и большинство - тему целиком не читали, в суть вопроса - не вникали...., а туда же - варпа воспитывать... Может хватит?
Просто мою модель посмотрите ( я на Вашу уже и не надеюсь) и скажите, что в ней так, и что - не так.... и нам расскажите.... Вот тогда будет толк... Ткнёте носом в косяк в модели - может и я поумнею.... Но напомню - дело даже не моей модели, а в самом ПРИНЦИПЕ подобного преобразования.... Суть его сто раз в теме описана...., не вынуждайте меня описывать это в сто первый раз...

Здесь я, кажется попал в "точку" rolleyes.gif
Я могу согласиться с Вами в том, что хорошо бы для поставленной цели иметь преобразователь меньшей мощности, но и хорошо чтобы он при этом был и дешевле, а с этим туго. Потому что это ненормальный преобразователь и область его применения узка, так что будет выгоднее взять более мощный, но серийный выпускаемый массово.
Вам нравится роль непризнанного гения, и не соглашаясь ни с кем в этой теме, Вы добиваетесь главной своей цели - концентрации внимания на своей персоне.
Второй вариант - Вы тролль, я "кормить тролля" не собираюсь rolleyes.gif .


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Oct 16 2015, 08:53
Сообщение #160


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Перерисовал схему из первого поста не нарушая связей. Понятно что получилось.
Прикрепленное изображение

И что тут моделировать?

Сообщение отредактировал MikeSchir - Oct 16 2015, 08:54


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 16 2015, 09:58
Сообщение #161


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(варп @ Oct 16 2015, 06:00) *
Herz, спасибо... дьявол прячется в деталях..., как всегда... sm.gif

Надеюсь, это означает, что Вы, наконец, сами ответили на свои вопросы:
Цитата
Согласен, и это действительно так...- нет у него другого пути... Но что это меняет?

... Ток и должен идти через преобразователь - нет у него другого пути... И что?

и поняли ошибочность утверждения
Цитата
Согласен - в "деталях" - я ошибся, НО в ГЛАВНОМ - прав.... - это возможно, и можно использовать DC-DC меньшей мощности...

rolleyes.gif
Ибо очевидно же, что мощность DC-DC остаётся ровно той же, независимо от того, куда и как распределён ток его дросселя и ключа. Другого пути нет, как видите.

Тут ведь штука в том, что DC-DC рассеивает на себе лишь энергию потерь и, в конечном итоге, не важно, сколько энергии при этом потребляет нагрузка.
А поскольку весь ток проходит через DC-DC, то и потерь будет не меньше, и тепла, и, соответственно, требований к компонентам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Oct 16 2015, 11:09
Сообщение #162


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



MikeSchir, спасибо..., сразу бы так...
Теперь очень прошу дать ответ на очень простой вопрос - если Вам с полу-взгляда понятно, что схема в первом посте - классический понижающий преобразователь, то почему меня пол-темы упрекали в том, что я "вечный " двигатель сделал??? Хоть кол на голове теши..- ржут, и всё тут....
(R2,C1 на левом рисунке - это что? Я не понял...Что-то лишне явно ).

--------------------

Herz,MikeSchir, я понял,где я заблудился.... Но это надо же было так извратиться .... sm.gif
Но я нашёл уже у своего DC-DC ОДИН плюс - у него силовой ключ относительно земли рулится... , а не в "воздухе" висит..
Других плюсов - очевидно нет.... sm.gif
Да нет же - отличная нормальная схема - в ней можно в качестве DC-DC микросхему любого FLYBACK использовать....
Точка.

Сообщение отредактировал варп - Oct 16 2015, 11:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Oct 16 2015, 11:28
Сообщение #163


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(варп @ Oct 16 2015, 14:09) *
MikeSchir, спасибо..., сразу бы так...

Вы ещё и наглец, синьор!
Цитата(варп @ Oct 16 2015, 14:09) *
Теперь очень прошу дать ответ на очень простой вопрос - если Вам с полу-взгляда понятно, что схема в первом посте - классический понижающий преобразователь, то почему меня пол-темы упрекали в том, что я "вечный " двигатель сделал??? Хоть кол на голове теши..- ржут, и всё тут....
(R2,C1 на левом рисунке - это что? Я не понял...Что-то лишне явно ).

Это у них и спросите. Заблудились вы в своём понимании, точнее в полном непонимании трансформатора. Знаете о нём только что он гудит у-у-у-у rolleyes.gif
Лишнего ничего нет, можете посвятить этой цепочке следующую тему rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Oct 16 2015, 11:53
Сообщение #164


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



MikeSchir, за наглость свою - прошу прощения..., каюсь - не без этого.. Но ещё раз спасибо - Вы во время вмешались - я уже устал от этой темы...
Но результатом доволен..., и схему эту буду реально использовать...
Участникам темы, которые потратили на "войну" со мной столько времени и сил - низкий поклон... Буду надеется ( мне другого не остаётся) , что это не зря...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Oct 16 2015, 12:37
Сообщение #165


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(варп @ Oct 16 2015, 14:53) *
MikeSchir, за наглость свою - прошу прощения..., каюсь - не без этого.. Но ещё раз спасибо - Вы во время вмешались - я уже устал от этой темы...
Но результатом доволен..., и схему эту буду реально использовать...
Участникам темы, которые потратили на "войну" со мной столько времени и сил - низкий поклон... Буду надеется ( мне другого не остаётся) , что это не зря...

Ну слава те Господи! В следующий раз без пива не приходи.
И тем не менее.
Схема из первого поста. Ток дросселя, средний ток "подкачки", ниже: ток стока транзистора, средний ток потребления от V1.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

С трансформатором. Ток дросселя L3, ниже: ток стока транзистора, средний ток потребления от V1. 16 А - это не мало, и где экономия?
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd August 2025 - 11:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016