Вам уже "миллион" раз сказали, что это - классический понижающий преобразователь. но Вы отказывались это понимать.
и упрекали правильно - за "половинную" мощность преобразователя, за "вечный" двигатель с кпд 200%...

На самом деле, мне очень жаль, что так вышло, Starichok51... Нет, хорошо, конечно, что со схемой из первого поста разобрались...
Но не хороший привкус в голове... - мне всё таки преобразование именно разницы напряжений покоя не даёт.... - шесть вольт там есть..., и 30 Ватт мощности там есть.... Почему никто не хочет их в ток превратить - не понимаю... Ведь точно знаю - раз балластный резистор греть энергия есть, то и использовать её с пользой - тоже возможно... Только схема должна быть иной - ток панели должен теч через аккумулятор реально постоянный.... Блин, один шаг осталось сделать..., или я - неисправимый идиот...
Но всё на этом - официально помощи никакой больше не прошу....
------------
да, надо ток добавочный по отдельному кольцу пустить, и не месить его с основным током панели..., тогда всё по-уму будет...

Сообщение отредактировал варп - Oct 16 2015, 15:07

Наша песня хороша? Отдельное кольцо - отдельное зарядное. В итоге ДВА DC-DC вместо ОДНОГО. Не будет это по уму...
И забудьте уже про балластный резистор. Сравнивать нужно только сравнимые вещи.

Herz, да я как тот петух из анекдота..., который за курицей гонялся и думал - "..не догоню, так хоть согреюсь...".
В любом случае - занятие это не бесполезное...- учишься очень быстро...

А мы бежали рядом и тоже думали, как в анекдоте: "ну мне-то оно зачем, я ведь даже читать не умею..."

Как по длине ветки, так - не очень... Ну, хорошо всё, что хорошо кончается.

Herz, я таки отделил "мух от котлет"... Я думал, что один шаг не дошёл, а оказалось - один мм. не дополз... Только теперь DC-DC заработал так, как я планировал изначально - один DC-DC, питается от разницы напряжений, ток панели течёт через аккумулятор без преобразования, дополнительный ток зарядки течёт по отдельному кольцу ( только аккумулятор - диод - изолированная обмотка ). Все токи можно посмотреть в модели как порознь, так и вместе на любом участке цепи...
Знаю - Вы скажете - этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда...
Поэтому предлагаю - пусть MikeSchir выступит арбитром ( ему же Вы поверите?).... MikeSchir анализирует мою модель, и даёт заключение - да, всё так как сказал варп..., или - варп опять фигню морозит... По результатам - если "да" - я показываю что и как..., если "нет" - залезу под свою корягу...
Herz, мне нужно Ваше согласие, и согласие MikeSchir...
MikeSchir, Вы согласны выступить арбитром? Анализ модели не отнимет у Вас много времени....

Сообщение отредактировал варп - Oct 16 2015, 19:17

данный оказался не любым.
и в данном случае процесс обучения затянулся слишком долго...
понижающий преобразователь сам по себе, по своему принципу, является заменой балластного резистора. и ту разницу напряжений между входом и выходом использует "на всю катушку". а поскольку кпд преобразователя весма высок, то не остается никакой мощности для дополнительного "высасывания из этой разницы...
при открытом ключе энергия этой разницы уходит в дроссель (никуда не пропадает), а при закрытом ключе отдается в нагрузку.
энергия теряется только в ключе, диоде, сопротивлении дросселя, контроллере и, по мелочи, в других элементах схемы...
а если, чисто теоретически, пренебречь потерями, то по закону сохранения энергии понижающий преобразователь, понижая напряжение, повышает ток.
и это повышение тока будет в обратной пропорции к напряжению.
в Вашем случае ток повысится (идеально) в 17/11 = 1,54 раза. и при входном токе 5 Ампер ток на выходе окажется 5 * 1,54 = 7,7 Ампер.
реально, из-за потерь будет несколько меньше.
вот она Ваша пресловутая "добавка" тока в 2 с лишним Ампера...

Starichok51, Вы не поверите - я всё это прекрасно понимаю, и мог бы повторить слово в слово.. Иначе, я бы этим не занимался... Вы меня поймите - моя цель преобразовывать не весь ток и напряжение панели, а только мешающее мне излишнее напряжение панели.
Starichok51, я хочу, чтобы ток панели вливался в аккумулятор БЕЗ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ...., а добавка тока , которая и возникает на выходе обычного понижающего преобразования из-за обмена напряжения на ток, бралась из этой самой разницы напряжений панель - аккумулятор...

Сообщение отредактировал варп - Oct 16 2015, 18:28

варп, я же Вам сказал, без пива не приходите, а Вы опять со своими идиотскими (это Ва сами сказали) идеями. Я вас расстрою, но всё придумано до Вас, лет, эдак за тридцать, может быть и за сорок.
А на счёт арбитра, у меня на выходные другие планы.

MikeSchir, спасибо за ответ - вопрос по арбитражу - закрыт...
Это Вам картинка на память - ток заряда аккумулятора ( ток панели -4,9 Ампер, импульсы - добавочный ток)

----------------

...заблуждаетесь ... - если бы Вы были правы - мир бы остановился...
Очень многое ещё не сделано не потому, что это не возможно сделать, а просто потому, что ещё вчера было никому не нужно... Но времена и нужды - меняются...

Сообщение отредактировал варп - Oct 16 2015, 19:05

я же Вам ясно сказал, что в повышающем преобразователе НЕТ НИЧЕГО, откуда бы можно было бы получить дополнительную энергию.
в дросселе есть среднее значение тока (постоянная составляющая) тока дросселя, и эта постоянная составляющая вливается в нагрузку (или аккумулятор) БЕЗ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ.
а переменная составляющая тока дросселя, которая пульсирует, УЖЕ берет энергию (ток) из этой самой разницы напряжений панель - аккумулятор...
и бОльшего взять негде и неоткуда...

Starichok51, спасибо, что Вы ещё продолжаете говорить об этом... Вот где-то здесь "весь - не весь ... с преобразованием - без " какие расхождения у меня с Вашими представлениями...Я подумаю в эту сторону... Может правда я с мельницей воюю... Не готов пока ответить... Но очень скоро я разберусь...

Вам не нужно моё согласие: делайте всё, что считаете нужным: изобретайте, моделируйте, макетируйте. Одна просьба: как следует проверяйте результат, прежде чем снова бросаться с копьём на мельницу. И читайте внимательно ответы, даже если Вам кажется, что это оппонент невнимателен: не понял Вас и гнёт своё. Поверьте - будет полезно и убережёт от ругани.
Нам не нужен арбитр: тут вопрос не веры, а логики. Факты - лучший авторитет.
Вы начали понимать свою ошибку, но с идеями расставаться горько, поэтому всё ещё надеетесь на чудо. Тут действительно остался миллиметр: понять, что фокус противоречит арифметике...

Вот снова за рыбу гроши... И, будто бы, уже прояснилось, что не может ток течь мимо преобразователя и "разница" нужна преобразователю для стабилизации этого тока. Не будет "разницы" - не будет возможности регулировать. Это как если бы напряжение панели упало до 12В, и Вы подключили бы к ней аккумулятор напрямую. Какой потечёт ток?


Наверное, опечатка. В понижающем?

Herz, да да - я делаю выводы, и начал воплощать то о чём Вы сказали... Поэтому и с публикацией новых данных не спешу... Новые данные обнадёживают, сомнения лишь в том , правильно ли я их понимаю... Истина где-то рядом... ( только не со мной ) ...

Добавлю, на всякий случай. Как было уже неоднократно сказано, преобразователю нужна эта "разница", которая на даёт Вам покоя, для нормальной работы. Для регулирования (в данном случае зарядного тока). Считайте, что этой разницы напряжений просто нет: она преобразовалась в ток. Иными словами, там нет "лишней" энергии, преобразователь её не прячет в себе. Он рассеивает только потери, всё остальное честно отдавая в нагрузку. Если же попытаться "насильственно" отнять часть энергии у дросселя, дабы пустить в "дополнительную" ветку, это приведёт к снижению "основного" тока, только и всего. Так зачем две ветки вместо одной? Пустить же ток "мимо" преобразователя, чтобы тому-де "жилось легче", без потерь не получится. Ведь надо иметь предсказуемый ток. А это значит - дополнительный преобразователь. Замкнутый круг.


Я бы советовал Вам начать (поскольку, похоже, что Вы этого ещё не сделали) с прочтения этой ветки заново. Уже с материальных позиций. Спокойно, внимательно. И заметить то, что раньше ускользало.