Прошу прощения, это опять я...
Поймите правильно - речь пойдёт не про МРРТ..., хотя с ней и связана...
Давно вынашивал мысль преобразовывать DC-DC преобразователем не ВСЮ мощность отбираемую от солнечной панели, а лишь излишек напряжения ( 17V-11V=6V), и превращать его в добавочный ток зарядки аккумулятора...
Забавно, но подобная штука хорошо моделируется... Спросите - зачем это надо? Главный соблазн - снизить МОЩНОСТЬ используемого преобразователя.
Судите сами - в представленной модели, достаточно DC-DC мощностью приблизительно 6V Х 4А = 24Вт ...( при мощности панели 2,96А Х 17V = 50,32 Вт)...
Модель показывает - ток панели = 2,96 А, а ток зарядки аккумулятора = 4,3 А.... И эта штука тоже привязала напряжение на панели к 17-ти вольтам... КПД - тот же, что и с полным преобразователем - 93-94%.
Снизить в два раза мощность используемого DC-DC..., мне кажется - это здорово...
Если тема не ко двору - можно удалить погодя..., но выскажетесь пожалуйста, а то мне советоваться не с кем...
На графиках:
- зелёным - напряжение на панели;
- красным - ток зарядки акк-ра;
- розовым - ток панели;
- голубым - напряжение питания повышающего DC-DC.
Напряжение на аккумуляторе - 11 Вольт ( на графике не отражено).

Раз пошла такая пьянка, давайте вообще без преобразователей.
На торговых площадках продаются комплекты солнечных модулей по 100шт. Если не страдаем тазовой транспозицией верхних конечностей, можно самостоятельно собрать солнечную панель, имея лист акрила, закалённое стекло с ИК фильтром, алюминиевые уголки и герметик.

СРАЗУ делаем панель на 12В.

нет преобразователей.
нет балластных резисторов.
нет тринадцати страниц трёпа на форуме.
все счастливы.

З.Ы. Четырнадцати страниц.

Напряжением 12 В аккумулятор не зарядишь. Например в автомобиле напряжение на аккумуляторе поддерживается на уровне 14,4 В.
Если пойти дальше, то солнечный элемент самостоятельно может регулировать ток...

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Oct 17 2015, 18:51

варп, мы же договорились вроде, что Вы берёте тайм-аут и возвращаетесь с конкретной схемой, достойной обсуждения. Но не прошло и полсуток, как Вы снова воодушевлённо подсовываете те же грабли. Мне что, забанить Вас на недельку-другую, чтобы дать время подумать?
Будучи одержимым своей идеей, Вы на форуме профессионалов в качестве аргументов для её защиты, ничтоже сумняшеся, совершаете один подлог за другим. Сначала какой-то балластный резистор, как критерий неэффективности. Затем кусок чужой схемы с последовательным электролитом. Потом некий DC-DC с чудесными свойствами самобалансировки. Теперь вот пуш-пулл с его двумя (!) ключами и с двойным напряжением на истоках. Почему бы Вам не сравнить своё изобретение с кирпичом? Будет ещё нагляднее. Я же просил Вас сравнивать вещи сравнимые. Те решения, что существуют для достижения данной цели, с тем, что родила Ваша пытливая фантазия.
Я понимаю, что это - всего лишь упрощённые иллюстрации хода Ваших рассуждений. Но Ваша идея была понятна с самого начала. И в том Вы могли бы убедиться сами, читая возражения вдумчиво. Вы хотите "откусить" часть напряжения от источника, чтобы использовать низковольтные ключи ? Пожалуйста. Starichok51 показал Вам, что можно использовать полумост. И даже однотактную топологию. Снизить мощность преобразователя? На здоровье. Но она не определяется топологией или "фокусами" вроде "перестановки мест слагаемых". Она определяется потерями, которые преобразователь вынужден будет рассеять по воле разработчика, выбравшего компонеты и режим их работы.
Но предположим (за неимением более адекватного примера для обсуждения), что Вы решили остановиться на пуш-пулле, приведенном в последней схеме. Напряжение ключей действительно удалось снизить. Но удешевление ли это, если предельное напряжение уменьшилось на 12В (аккумулятор), а за это заплатили двухобмоточным дросселем (или трансформатором)? По крайней мере. Сомневаюсь. Ключи на 30В или на 20В (говорим о реальной панели, как источнике, а не о выдуманном БП на 100В) если и будут разниться в цене, то незначительно. А вот моточное для создания того самого "своего кольца" с дополнительной обмоткой - ещё как. Особенно нестандартное.
И я уже не говорю о балансе энергий - устал... Вы заставляете пуш-пул вырабатывать дополнительный ток на дополнительную ветвь, когда она (энергия) всё равно из воздуха не берётся. Это нагрузка на первичную ветвь, отбор энергии из неё. Сиречь - мощность, которая и в одной ветви чувствовала бы себя хорошо.

Типа, "я выведу вас из тьмы к свету"? Ну, Вы, батенька, и наглец. Так это не мы совместными усилиями пытаемся вытянуть Вас из колеи невежества и порождённых ею заблуждений, а Вы, словно мессия, даруете нам просветление? Спасибо, конечно... но уж нет, увольте. Веселье это всё больше напоминает банальный троллинг. Пусть и не злонамеренный, но не менее вредный. Ибо не в коня корм, как выясняется. Вы хоть и находите в себе силы для извинений, но, не для изменений. Простите за резкость.

Oxygen Power, я прихватизировал ваше предложение залезть в СП и отрезать её кусок о пяти вольтах, трансформировав его в изначальную сборку панели без того куска

Я Вас понял. Только для дополнительных 5 В потребуется отдельное Солнце без облаков

Я вполне догоняю, что акб двенадцатью вольтами не зарядить, и производители солнечных панелей не зря делают СП именно на пресловутые 17В в точке макс.мощности, но найти нужный интерфейс с открытым портом для загрузки этой ценной информации в голову топикстартера пока что никому не удалось. Даже мне, имея соответствующий ник.
Топикстартеру мешается та разница, она зудит у него в ж() как иголка. Для него в природе существует только 2 погоды - ясное солнце и ночь. Тот факт, что в пасмурную погоду СП прекрасно заряжает АКБ, но чуточку подольше - ему мизер. Такое ощущение, что без солнца он собаку на улицу не выгонит, такая там непогода, брррр!

Факт: у меня в сарайке на крыше лежит СП о пятидесяти ваттах, даже не ориентированная на солнце, просто так лежит. А на полу стоят 4 батарейки 12В 18Ач. К моему приезду на выходные они заряжены полностью. Я их сажаю за выходные, а к следующему моему приезду - о чудо! - они снова готовы!
Получается, что 50-ваттная СП за 5 рабочих дней генерирует 1кВт*ч, невзирая на погоду, которая не особо балует нас тут, в тайге.
Как???

Соответственно, моё послание к топикстартеру звучит так: если для вас 15-25% мощности от СП в пасмурную погоду - ничто, и за них вы бороться не собираетесь, то "вы, батенька, зажрались" (с)

Класс!
Я планирую таким образом сделать свет в подвале. Солнечная батарея + светодиодные лампы. Только вместо аккумуляторной батареи использовать ультраконденсаторы.

Herz, начав тему, я просил помочь мне разобраться что за схему я сделал.... Разобрались, с горем по-полам, что это ОБЫЧНЫЙ НОРМАЛЬНЫЙ понижающий преобразователь... Да, тема затянулась...- но не только по моей вине... Да, я долго тупил..., но мне простительно - я не профессионал...
Но что в итоге ? Не важно, по безграмотности моей или как... - появилась на свет ещё одна схема ПОНИЖАЮЩЕГО DC-DC в которой используется ПОВЫШАЮЩИЙ DC-DC....
Но это не просто звучит забавно - у неё и плюсы есть, по сравнению со стандартным понижающим DC-DC ..., я о них упоминал -
- у него силовой ключ относительно земли рулится... , а не в "воздухе" висит..
- в ней можно в качестве DC-DC микросхему любого FLYBACK использовать....

...Не плохой результат для дня работы не профессионала...Да, сделана была по наитию и промоделирована была за один день... Потом месяц ушёл на разборки как чего "булькает"... - совсем не великая плата за нормальный результат...
Спасибо всем участникам. Простите, за всё, что было "не так"...- "умнение" - не быстрый процесс - у многих на это жизни не хватает...
-------------
...Одного не могу понять - почему у большинства людей патологическое стремление видеть во всём одни недостатки... ?

Сообщение отредактировал варп - Oct 18 2015, 04:12

Варп, прежде чем стыдить людей, имеющих практический опыт, разберитесь в элементарных понятиях теоретической электротехники.
Все импульсные стабилизаторы построены на свойстве дросселя менять напряжение сколь угодно при стремлении поддерживать текущий через него ток. Что такое индуктивность уразумейте.
Не нужны никому эти коровы под седлом вроде Вашего вольтовычитающего преобразователя. Все вами желаемое достигается гораздо проще в классических схемах, топологиях.
-----
Первое. Вы не понимаете как работает солнечная панель в режиме отдачи максимальной мощности.
Второе. Вы не понимаете как работает простейший импульсный стабилизатор. Как там происходит преобразование токов и напряжений при сохранности энергии.
Третье. Попытки строить системы без понимания свойств их составных частей обречены на провал. Сколько бы умозрительных решений не предлагалось.
----
Эта Ваша безостановочная мыслительная эквилибристика совершенно бесполезна и безрезультатна. Вы никогда ничего не придумаете, если не работали с конкретным объектом.
Купите одноваттную солнечную батарею и проведите простейшие эксперименты на таком уровне мощностей. сразу понимания добавится. Хотя бы понимания того, что без ясных базовых знаний результативных изобретателей не бывает. Без этого только бумагомаратели получаются.

Егоров, не сомневайтесь - то, чего я не до понял - я вскоре до пойму... За крайние несколько лет, нет темы, которую бы я до практического результата не довёл... И эту доведу до уровня, который считаю для себя достаточным для практического использования.
--------------
MikeSchir, простите - не ожидал, что в Вашем посте #165 продолжение будет... Я тоже, после Вашего пинка, отдельную обмотку моделировал... Вывод сделал - отдельная обмотка там не нужна... - просто диода достаточно...
Простите - с пивом для Вас у меня сложно...., но мой следующий благотворительный суп я готов Вам отдать...

Сообщение отредактировал варп - Oct 18 2015, 06:31

приведена схема стандартного ПОНИЖАЮЩЕГО DC-DC. и ничего более в ней, как не было, так и нет. от того, что ключ внизу, ничего повышающего в ней не появилось.

это не плюсы, а большой МИНУС.
у любой микросхемы общим проводом является минусовой провод. и, чтобы завести обратную связь по напряжению аккумулятора, потребуется городить огород с оптроном и отдельным опорным напряжением.
так что, "плюс" от "нижнего" ключа полостью гасится другими "минусами".
зато с "верхним" ключом "минус" верхнего" ключа полностью компенсируется другими "плюсами.
а в синхронной схеме - общий плюсовой провод для аккумулятора становится полностью бессмысленным.
и уж если Вы хотите "выжать" дополнительную мощность, то следует делать синхронную схему, чтобы убрать большие потери в диоде.

Поскольку у Вас ни панель, ни аккумулятор, ни ключ не привязаны никакими обязательствами к общему проводу, а всего лишь включены в одну последовательную цепь, "землю" в своей схеме Вы могли пририсовать в любом месте.
От этого суть преобразователя не меняется, он остаётся "стандартным". Думал, это понимание Вам дастся легче...

Starichok51, Вы можете придираться сколько влезет... В практическом смысле, мне уже глубоко по-барабану классический этот DC-DC или нет... Мне важно лишь, что теперь нужный мне понижающий DC-DC из любого "мусора" из под ног можно собрать..., хоть на 17V..., хоть на 200V.... Начну с NCP1200...
Узел контроля напряжения аккумумулятора, по-любом придётся делать - у нас штатный вход Fb занят контролем напряжения панели....
Не нравится - не ешьте ... - никто не неволит...

Сообщение отредактировал варп - Oct 19 2015, 08:03

Нет, "вечер перестаёт быть томным"... Это хамство в ответ на многостраничный ликбез и критику, это агрессивное упрямство и явный троллинг вынужден пресечь. Тему закрываю. Автору: появится действительно предмет для обсуждения - обращайтесь в Личку, чтобы открыть. От оргвыводов воздержусь. Участникам же предлагаю оценить итог дискуссии и иметь его в виду при случае следующего общения с благодарным товарищем. Дабы не оказаться вновь "паталогическими"...

Тему открыл по просьбе автора для обсуждения результатов проделанной работы.
Прошу участников проявлять сдержанность и конструктивизм.