реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Шаровой плазмоид
AndreyVN
сообщение Oct 20 2015, 07:57
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



В монографии [Власов А.А. Нелокальная статистическая механика.-М.: Наука, 1978] есть глава посвященная образованию и устойчивости конгломерата трех сортов частиц: положительно заряженных ионов, отрицательно, и нейтральных. Называет он это шаровым плазмоидом.

Так что, экспериментально такие штуки обнаружены или ошибся Власов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 20 2015, 09:30
Сообщение #2





Guests






Я их видел недавно. В небе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Oct 20 2015, 09:44
Сообщение #3


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(AndreyVN @ Oct 20 2015, 09:57) *
В монографии [Власов А.А. Нелокальная статистическая механика.-М.: Наука, 1978] есть глава посвященная образованию и устойчивости конгломерата трех сортов частиц: положительно заряженных ионов, отрицательно, и нейтральных. Называет он это шаровым плазмоидом.

Так что, экспериментально такие штуки обнаружены или ошибся Власов?

Власова не читал, но протестую предполагаю, что речь идет о плазме, имеющей форму шара. Формально ничто не препятствет созданию такого объекта в вакуумной камере с правильной геометрией электродов.


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Oct 20 2015, 12:24
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(alexunder @ Oct 20 2015, 13:44) *
Власова не читал, но протестую предполагаю, что речь идет о плазме, имеющей форму шара. Формально ничто не препятствет созданию такого объекта в вакуумной камере с правильной геометрией электродов.


Ключевое слово - устойчивость.
PS: Внешних полей - нет.

Речь идет о коллективной динамике. Гравитационный потенциал порождает разнообразные устойчивые пространственные структуры - шаровые скопления, спиральные галактики. Можно ли ожидать что-то подобное от частиц связанных кулоновским потенциалом?
Ответ на этот вопрос заключен в уравнении Власова-Пуассона. Нетрудно догадаться, что в общем виде оно не решается.

PPS: Если тема кажется излишне абстрактной, или даже смешной, напомню, что коллективная динамика пространственного заряда рулит процессами в магнетроне и подобных ему устройствах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Oct 20 2015, 18:10
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Власова не читал. Но, если выбросить из головы стереотип светящегося шара, то вполне возможно.
Холодные плазмоиды могут образовываться везде, где происходила ионизация.
Вопрос лишь в пропорциях ионов и нейтральных атомов.
Только это не регистрируемые образования ибо бестолковые по сути.
За исключением, пожалуй, озоновых плазмоидов после грозы.

Вспомнилось, как у нас профессор (страстный фанат плазмы) начинал курс лекций по физике - "всё, что вокруг нас - плазма"... sm.gif А зачем это Вам?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Oct 21 2015, 05:40
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(zzzzzzzz @ Oct 20 2015, 22:10) *
А зачем это Вам?


Когда-то был связан с описанием движения частиц в полях (ионная ловушка типа Paul trap).
Продолжаю копать в инициативном порядке.

PS: Вопрос был об экспериментальном обнаружении устойчивых ионных образований существующих без внешних полей (ионная конденсация).

То, что могут образовываться - показал Власов. К стати, он иногда ошибался, это по поводу его статьи Капица сказал: "не нужно бояться публиковать ошибочные результаты, они порождают дискуссии, нужно бояться публиковать тривиальные результаты, они ничего не порождают." Так что, плазмоиды Власова - не догма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Oct 21 2015, 07:00
Сообщение #7


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(AndreyVN @ Oct 20 2015, 14:24) *
Ключевое слово - устойчивость.
PS: Внешних полей - нет.

PPS: Если тема кажется излишне абстрактной, или даже смешной, напомню, что коллективная динамика пространственного заряда рулит процессами в магнетроне и подобных ему устройствах.

спасибо за замечание. В самом деле, вопрос интересный.


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Oct 21 2015, 18:08
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(AndreyVN @ Oct 20 2015, 15:24) *
Ключевое слово - устойчивость.
..... Гравитационный потенциал порождает разнообразные устойчивые пространственные структуры - шаровые скопления, спиральные галактики. Можно ли ожидать что-то подобное от частиц связанных кулоновским потенциалом?
О....

что -то вроде теоремы Ирншоу приходит на память
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Oct 21 2015, 22:23
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(TSerg @ Oct 20 2015, 12:30) *
Я их видел недавно. В небе.

Не видел, но поддерживаю. Шаровая молния.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Oct 22 2015, 09:42
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(Onkel @ Oct 21 2015, 22:08) *
что -то вроде теоремы Ирншоу приходит на память

Не канает... Невозможно устойчивое равновесие покоящихся точечных зарядов.

Где-то попадалось, что дождевые капли несут заряд, причем знак заряда формируется случайно, какие-то "+", какие-то "-". То есть, электронейтральная капля статистически не выгодна. К сожалению, у Власова не увидел оценки характерного размера этого образования, может они очень маленькие, типа аэрозоли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Oct 22 2015, 10:11
Сообщение #11


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(AndreyVN @ Oct 22 2015, 11:42) *
Где-то попадалось, что дождевые капли несут заряд, причем знак заряда формируется случайно, какие-то "+", какие-то "-". То есть, электронейтральная капля статистически не выгодна.

Знак заряд капли зависит от преобладающего типа ионов. А то значит "статисчтически невыгодна"?. Лично наблюдал образование капель воды, прошедшей двойной дистиляцию и деионизацию sm.gif.


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 07:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01442 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016