реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Импеданс свернутой пружины, Как просто и недорого измерить состояние пружины (свернута-развернута)
MiklPolikov
сообщение Oct 28 2015, 07:37
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(nsemenoff @ Oct 28 2015, 10:03) *
ИК датчики смотрел - у них максимальная дистанция единицы сантиметров.


ИК фотодиод - это аналоговый прибор. "дальность действия", указанная в документации, это условность.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nsemenoff
сообщение Oct 28 2015, 08:30
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 12-02-07
Из: СПб
Пользователь №: 25 280



Цитата(ШСА @ Oct 27 2015, 23:43) *
Правильно ли я понял, что размер "колец" зависит не от "свёрнутости" пружины, а от зазора между "кареткой" и "основанием"? Что тогда понимать под степенью "свёрнутости"? Может быть, проще просто измерить положение каретки, если от неё зависит "свёрнутость"?


Да. В результате нужно измерять положение каретки. Но делать это достаточно точно и с помощью недорогих компонентов. Пробовал импеданс измерять (присутствие людей вокруг сильно влияет на результат), пробовал тензодатчики (плохо работают когда каретка находится в конце пути), резистивные пленки (плохо контачат), акустические датчики дистанции (много отраженных лучей в шкафу и слабая направленность - мешают соседние толкатели). Красивая идея с магнитным полем и датчиком Холла, но пока не знаю как ее приспособить. Оптические дальномеры на 30-40 см не нашел (чтобы были маленькие и недорогие). Чем еще можно измерить положение каретки?

Как выглядит каретка, лента в полуразвернутом состоянии и направляющие показано на рисунке




Цитата(Herz @ Oct 27 2015, 22:49) *
На той картинке был изображен мультивибратор на двух логических элементах (я не путаю, автор?) и больше ничего. Никакой конструкции, совсем.
Так что, о корректности тут заботятся, не сомневайтесь. И ничего ценного Вас не лишили, право слово.


Там был мультивибратор, у которого в обратной связи стояли параллельно конденсатор (22 нФ) и кварцевый резонатор (14 МГц). Резистор заряда-разряда подбирался экспериментально и был 700 Ом.
Именно в таком варианте удалось добиться явного эффекта от положения ленты, подключенной ко входу мультивибратора.
На свернутой ленте мультивибратор генерировал отдельные короткие импульсы на частоте 100-150 Гц, на развернутой - до 30 кГц. И я спрашивал, почему схема так работает? По поводу размера изображения в байтах - при загрузке на форум оно автоматически уменьшается до 640х480. Если этого не произошло, то это ошибка движка форума.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Oct 28 2015, 08:38
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(nsemenoff @ Oct 28 2015, 11:30) *
Как выглядит каретка, лента в полуразвернутом состоянии и направляющие показано на рисунке

Ну вот и отлично !
Поставьте ИК датчик на каретку, а на основании, по которому она ездит, нарисуйте картинку для считывания, как на моём рисунке выше. Получите точность в несколько %


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 28 2015, 08:46
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(nsemenoff @ Oct 28 2015, 11:30) *
Чем еще можно измерить положение каретки?
Как выглядит каретка, лента в полуразвернутом состоянии и направляющие показано на рисунке

Вот сразу бы фото... На рельсы приклеить полоску с метками и считывать оптическими датчиками на отражение, например? Такие бывают готовые, помнится мне.

Цитата(nsemenoff @ Oct 28 2015, 11:30) *
По поводу размера изображения в байтах - при загрузке на форум оно автоматически уменьшается до 640х480. Если этого не произошло, то это ошибка движка форума.

Это Ваша ошибка. Файл хранится на диске в том виде, который Вы задаете.
Картинки нужно самостоятельно сжимать. Экономьте форумные ресурсы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Oct 28 2015, 09:03
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(Tanya @ Oct 28 2015, 11:46) *
На рельсы приклеить полоску с метками и считывать оптическими датчиками на отражение, например?


Но в этом случае надо помнить предисторию. Принтер, например, перед началом печати смещает каретку в крайнее положение до удара о стенку корпуса, и таким образом определяет начало отсчёта. Возможно, у топикстартера нет возможности перемещать каретку в крайнее положение при первой надобности. А аналоговый способ, который предлагаю я, лишён этого недостатка, он позволяет определять положение просто как оно есть.
Всё, отписываюсь от темы.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 28 2015, 09:04
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(nsemenoff @ Oct 28 2015, 10:30) *
По поводу размера изображения в байтах - при загрузке на форум оно автоматически уменьшается до 640х480. Если этого не произошло, то это ошибка движка форума.

Нет, это Вы про размер изображения в пикселях. Картинка выглядит в посте действительно уменьшенной и тем больше, чем больше изначальный формат.
Объём же вложения в байтах остаётся изначальным и многие, снимая свои художества современными супер-мегапиксельными камерами и бездумно выкладывающие получившееся
в форум, не задумываются, что банально бесполезно загромождают дисковое пространство. Можно ещё понять иллюстрацию в высоком разрешении, где требуется рассмотреть мелкие детали, но когда 80% изображения - это пустой тетрадный лист в клеточку, а 20% - это кривые "каляки-маляки", то надо бы постесняться такое выкладывать вообще.
Это ошибка исключительно пользователя, движок тут ни при чём.

Цитата(Tanya @ Oct 28 2015, 10:46) *
Вот сразу бы фото...

+1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Oct 28 2015, 09:13
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(nsemenoff @ Oct 28 2015, 11:30) *
нужно измерять положение каретки... достаточно точно


Насколько точно?
Аналоговыми средствами получить лучше 1% вряд ли получится. Какие требования по точности, стабильности во времени, можно ли в процессе работы проводить самокалибровку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 28 2015, 09:15
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(MiklPolikov @ Oct 28 2015, 12:03) *
Но в этом случае надо помнить предисторию.

Бывают абсолютные энкодеры.

Цитата(ШСА @ Oct 28 2015, 12:13) *
Аналоговыми средствами получить лучше 1% вряд ли получится.?

Древние аналоговые самописцы видели? Там лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Oct 28 2015, 09:35
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(Tanya @ Oct 28 2015, 12:15) *
Древние аналоговые самописцы видели? Там лучше.

Согласен. Но сколько он стоил? Простая головка у авометра давала только 1 - 1,5 %, а соответствовала по технологическому уровню часовому механизму. Практически это прецизионная механика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lerk
сообщение Oct 28 2015, 09:57
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 797



Цитата(Herz @ Oct 28 2015, 12:04) *
снимая свои художества современными супер-мегапиксельными камерами ... банально бесполезно загромождают дисковое пространство


Цитата(Tanya)
Картинки нужно самостоятельно сжимать. Экономьте форумные ресурсы.


Вы же понимаете, как смешно и нелепо это звучит в 2015 году?


По теме.
Поставить датчик расстояния внутрь каретки и смотреть на вал - дешево, сердито, но точность сильно будет зависеть от плотности намотки ленты на вал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 28 2015, 10:44
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Lerk @ Oct 28 2015, 12:57) *
Вы же понимаете, как смешно и нелепо это звучит в 2015 году?

Нет.

Цитата(ШСА @ Oct 28 2015, 12:35) *
Согласен. Но сколько он стоил? Простая головка у авометра давала только 1 - 1,5 %, а соответствовала по технологическому уровню часовому механизму. Практически это прецизионная механика.

А каким боком тут стрелочный прибор? Они были и зеркальной шкалой... класса 0.2.
А в самописцах, например, стоял (в некоторых) многооборотный потенциометр - очень небольшой.
В старых отечественных или линейные или однооборотные потенциометры. Там тоже намного лучше процента было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Oct 28 2015, 10:54
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(Tanya @ Oct 28 2015, 13:44) *
Нет.
А каким боком тут стрелочный прибор?

Да никаким - просто пример аналоговой электромеханической системы. В нашем случае, видим, что каретка пластиковая, а значит точности изготовления никакой, зазоры будут меняться в процессе износа, значит и расстояния от каретки до основания - тоже. Неизвестно, есть ли возможность к ней подключить провода, чтобы вмонтировать в неё датчики. Вот из-за всего этого и надо выяснить потребную точность и отмести слабые решения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nsemenoff
сообщение Oct 28 2015, 11:43
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 12-02-07
Из: СПб
Пользователь №: 25 280



Цитата(ШСА @ Oct 28 2015, 12:13) *
Насколько точно?
Аналоговыми средствами получить лучше 1% вряд ли получится. Какие требования по точности, стабильности во времени, можно ли в процессе работы проводить самокалибровку?


Самокалибровку? - можно, если это не потребует механического движения каретки (у нее нет собственного привода)
А по поводу точности - если абсолютная точность на всем диапазона будет не хуже 5% - это уже хороший результат. Пока у меня в одной части диапазона точность 1% и лучше, зато в другой падает до 10-15% (например, тензодатчики)

И самое сильное ограничение - стоимость оборудования на одну каретку. Хорошо бы уложиться в пару долларов. Таких кареток может быть много, а стоимость оборудования всего шкафа ограничена сверху. Поэтому хотелось сделать относительно дорогое групповое оборудование и максимально дешевое индивидуальное. Если бы заработал измеритель импеданса - это было бы идеальное решение. Оптические абсолютные энкодеры - это достаточно громоздкие и дорогие изделия, содержащие много фото и светодиодов, а также сложный цифровой или ШИМ-выход.

Кстати, а можно ли компенсировать влияние окружающих предметов как компенсируют тепловые сдвиги у тензодатчиков - мостовыми схемами на аналогичных компонентах, но расположенных ортогонально? Я пробовал, но пока аналоговым образом ничего не получилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 28 2015, 12:30
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Вы так и не ответили, чем Вам не подошёл давно предложенный измеритель ёмкости на 1G86.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Oct 28 2015, 12:35
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(nsemenoff @ Oct 28 2015, 15:43) *
Оптические абсолютные энкодеры - это достаточно громоздкие и дорогие изделия, содержащие много фото и светодиодов, а также сложный цифровой или ШИМ-выход.

В струйных принтерах положение каретки отслеживают оптическим датчиком, считывающим риски, нанесенные на прозрачной ленточке, протянутой через весь принтер. Сам датчик очень миниатюрный. Подойдет ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 13:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016