|
|
  |
Импеданс свернутой пружины, Как просто и недорого измерить состояние пружины (свернута-развернута) |
|
|
|
Oct 28 2015, 08:30
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 12-02-07
Из: СПб
Пользователь №: 25 280

|
Цитата(ШСА @ Oct 27 2015, 23:43)  Правильно ли я понял, что размер "колец" зависит не от "свёрнутости" пружины, а от зазора между "кареткой" и "основанием"? Что тогда понимать под степенью "свёрнутости"? Может быть, проще просто измерить положение каретки, если от неё зависит "свёрнутость"? Да. В результате нужно измерять положение каретки. Но делать это достаточно точно и с помощью недорогих компонентов. Пробовал импеданс измерять (присутствие людей вокруг сильно влияет на результат), пробовал тензодатчики (плохо работают когда каретка находится в конце пути), резистивные пленки (плохо контачат), акустические датчики дистанции (много отраженных лучей в шкафу и слабая направленность - мешают соседние толкатели). Красивая идея с магнитным полем и датчиком Холла, но пока не знаю как ее приспособить. Оптические дальномеры на 30-40 см не нашел (чтобы были маленькие и недорогие). Чем еще можно измерить положение каретки? Как выглядит каретка, лента в полуразвернутом состоянии и направляющие показано на рисунке  Цитата(Herz @ Oct 27 2015, 22:49)  На той картинке был изображен мультивибратор на двух логических элементах (я не путаю, автор?) и больше ничего. Никакой конструкции, совсем. Так что, о корректности тут заботятся, не сомневайтесь. И ничего ценного Вас не лишили, право слово. Там был мультивибратор, у которого в обратной связи стояли параллельно конденсатор (22 нФ) и кварцевый резонатор (14 МГц). Резистор заряда-разряда подбирался экспериментально и был 700 Ом. Именно в таком варианте удалось добиться явного эффекта от положения ленты, подключенной ко входу мультивибратора. На свернутой ленте мультивибратор генерировал отдельные короткие импульсы на частоте 100-150 Гц, на развернутой - до 30 кГц. И я спрашивал, почему схема так работает? По поводу размера изображения в байтах - при загрузке на форум оно автоматически уменьшается до 640х480. Если этого не произошло, то это ошибка движка форума.
|
|
|
|
|
Oct 28 2015, 08:46
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(nsemenoff @ Oct 28 2015, 11:30)  Чем еще можно измерить положение каретки? Как выглядит каретка, лента в полуразвернутом состоянии и направляющие показано на рисунке Вот сразу бы фото... На рельсы приклеить полоску с метками и считывать оптическими датчиками на отражение, например? Такие бывают готовые, помнится мне. Цитата(nsemenoff @ Oct 28 2015, 11:30)  По поводу размера изображения в байтах - при загрузке на форум оно автоматически уменьшается до 640х480. Если этого не произошло, то это ошибка движка форума. Это Ваша ошибка. Файл хранится на диске в том виде, который Вы задаете. Картинки нужно самостоятельно сжимать. Экономьте форумные ресурсы.
|
|
|
|
|
Oct 28 2015, 09:03
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702

|
Цитата(Tanya @ Oct 28 2015, 11:46)  На рельсы приклеить полоску с метками и считывать оптическими датчиками на отражение, например? Но в этом случае надо помнить предисторию. Принтер, например, перед началом печати смещает каретку в крайнее положение до удара о стенку корпуса, и таким образом определяет начало отсчёта. Возможно, у топикстартера нет возможности перемещать каретку в крайнее положение при первой надобности. А аналоговый способ, который предлагаю я, лишён этого недостатка, он позволяет определять положение просто как оно есть. Всё, отписываюсь от темы.
--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
|
|
|
|
|
Oct 28 2015, 09:04
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(nsemenoff @ Oct 28 2015, 10:30)  По поводу размера изображения в байтах - при загрузке на форум оно автоматически уменьшается до 640х480. Если этого не произошло, то это ошибка движка форума. Нет, это Вы про размер изображения в пикселях. Картинка выглядит в посте действительно уменьшенной и тем больше, чем больше изначальный формат. Объём же вложения в байтах остаётся изначальным и многие, снимая свои художества современными супер-мегапиксельными камерами и бездумно выкладывающие получившееся в форум, не задумываются, что банально бесполезно загромождают дисковое пространство. Можно ещё понять иллюстрацию в высоком разрешении, где требуется рассмотреть мелкие детали, но когда 80% изображения - это пустой тетрадный лист в клеточку, а 20% - это кривые "каляки-маляки", то надо бы постесняться такое выкладывать вообще. Это ошибка исключительно пользователя, движок тут ни при чём. Цитата(Tanya @ Oct 28 2015, 10:46)  Вот сразу бы фото... +1.
|
|
|
|
|
Oct 28 2015, 09:13
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335

|
Цитата(nsemenoff @ Oct 28 2015, 11:30)  нужно измерять положение каретки... достаточно точно Насколько точно? Аналоговыми средствами получить лучше 1% вряд ли получится. Какие требования по точности, стабильности во времени, можно ли в процессе работы проводить самокалибровку?
|
|
|
|
|
Oct 28 2015, 09:15
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(MiklPolikov @ Oct 28 2015, 12:03)  Но в этом случае надо помнить предисторию. Бывают абсолютные энкодеры. Цитата(ШСА @ Oct 28 2015, 12:13)  Аналоговыми средствами получить лучше 1% вряд ли получится.? Древние аналоговые самописцы видели? Там лучше.
|
|
|
|
|
Oct 28 2015, 09:35
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335

|
Цитата(Tanya @ Oct 28 2015, 12:15)  Древние аналоговые самописцы видели? Там лучше. Согласен. Но сколько он стоил? Простая головка у авометра давала только 1 - 1,5 %, а соответствовала по технологическому уровню часовому механизму. Практически это прецизионная механика.
|
|
|
|
|
Oct 28 2015, 09:57
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 797

|
Цитата(Herz @ Oct 28 2015, 12:04)  снимая свои художества современными супер-мегапиксельными камерами ... банально бесполезно загромождают дисковое пространство Цитата(Tanya) Картинки нужно самостоятельно сжимать. Экономьте форумные ресурсы. Вы же понимаете, как смешно и нелепо это звучит в 2015 году? По теме. Поставить датчик расстояния внутрь каретки и смотреть на вал - дешево, сердито, но точность сильно будет зависеть от плотности намотки ленты на вал.
|
|
|
|
|
Oct 28 2015, 10:44
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Lerk @ Oct 28 2015, 12:57)  Вы же понимаете, как смешно и нелепо это звучит в 2015 году? Нет. Цитата(ШСА @ Oct 28 2015, 12:35)  Согласен. Но сколько он стоил? Простая головка у авометра давала только 1 - 1,5 %, а соответствовала по технологическому уровню часовому механизму. Практически это прецизионная механика. А каким боком тут стрелочный прибор? Они были и зеркальной шкалой... класса 0.2. А в самописцах, например, стоял (в некоторых) многооборотный потенциометр - очень небольшой. В старых отечественных или линейные или однооборотные потенциометры. Там тоже намного лучше процента было.
|
|
|
|
|
Oct 28 2015, 10:54
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335

|
Цитата(Tanya @ Oct 28 2015, 13:44)  Нет. А каким боком тут стрелочный прибор? Да никаким - просто пример аналоговой электромеханической системы. В нашем случае, видим, что каретка пластиковая, а значит точности изготовления никакой, зазоры будут меняться в процессе износа, значит и расстояния от каретки до основания - тоже. Неизвестно, есть ли возможность к ней подключить провода, чтобы вмонтировать в неё датчики. Вот из-за всего этого и надо выяснить потребную точность и отмести слабые решения.
|
|
|
|
|
Oct 28 2015, 11:43
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 12-02-07
Из: СПб
Пользователь №: 25 280

|
Цитата(ШСА @ Oct 28 2015, 12:13)  Насколько точно? Аналоговыми средствами получить лучше 1% вряд ли получится. Какие требования по точности, стабильности во времени, можно ли в процессе работы проводить самокалибровку? Самокалибровку? - можно, если это не потребует механического движения каретки (у нее нет собственного привода) А по поводу точности - если абсолютная точность на всем диапазона будет не хуже 5% - это уже хороший результат. Пока у меня в одной части диапазона точность 1% и лучше, зато в другой падает до 10-15% (например, тензодатчики) И самое сильное ограничение - стоимость оборудования на одну каретку. Хорошо бы уложиться в пару долларов. Таких кареток может быть много, а стоимость оборудования всего шкафа ограничена сверху. Поэтому хотелось сделать относительно дорогое групповое оборудование и максимально дешевое индивидуальное. Если бы заработал измеритель импеданса - это было бы идеальное решение. Оптические абсолютные энкодеры - это достаточно громоздкие и дорогие изделия, содержащие много фото и светодиодов, а также сложный цифровой или ШИМ-выход. Кстати, а можно ли компенсировать влияние окружающих предметов как компенсируют тепловые сдвиги у тензодатчиков - мостовыми схемами на аналогичных компонентах, но расположенных ортогонально? Я пробовал, но пока аналоговым образом ничего не получилось.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|