реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Сопротивление колебательного контура.
izevs
сообщение Oct 29 2015, 06:22
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 3-04-09
Из: Рязань
Пользователь №: 47 103



Здравствуйте, попытаюсь рассказать непонятный мне момент.
Изготовили плоские моточные без каркасные катушки. Измерил параметры L = 30 мкГн. прибором Измеритель иммитанса Е7-25. R= 1.5 Ом. на частоте 25 Гц. Сделал модель колебательного контура в PSpice с этими параметрами частота контура 350 кГц. сопротивление задал в схеме замещения 1.5 Ом. и собрал макет контура. на макете и модели сигналы не сошлись. перемерил Измеритель иммитанса Е7-25 на частоте 350 кГц сопротивление 4.5 Ом. задал в модели сопротивление 4.5 Ом сигналы макета и модели теперь сошлись. Может мне кто объяснить что за сопротивление меряет Е7-25 при разной частоте. и как конструктив катушки влияет на сопротивление контура при разных частотах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Oct 29 2015, 07:56
Сообщение #2


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(izevs @ Oct 29 2015, 09:22) *
Может мне кто объяснить что за сопротивление меряет Е7-25 при разной частоте. и как конструктив катушки влияет на сопротивление контура при разных частотах.

Это шутка такая была? Индуктивность - это...


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Oct 29 2015, 08:06
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Да нет, он просто не знает что такое иммитанс и что всё-таки измеряет прибор.
Ну и конечно надо знать что реальная индуктивность имеет паразитные сопротивление и емкость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Oct 29 2015, 08:18
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(HardEgor @ Oct 29 2015, 11:06) *
Да нет, он просто не знает что такое иммитанс...

Дык, вроде как знает. А вот о скин-эффекте как бы не очень. А в этом случае кроме скин-эффекта искать вроде бы нечего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izevs
сообщение Oct 29 2015, 10:27
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 3-04-09
Из: Рязань
Пользователь №: 47 103



Как бы поточнее вопрос задать. есть несколько катушек моточная, печатная. У катушек разные соотношения сопротивления частота, считаем это разная добротность. катушки с меньшей добротностью менее подвержены увеличению сопротивления при увеличении частоты, а катушки у которых маленькое активное сопротивление следовательно большая добротность сильно зависят от частоты и сопротивление значительно возрастает с увеличением частоты. Вот этот момент мне не понятен, вот и прошу разъяснить.

На счет скин-эффекта думал но частота 350 кГц не та чтобы он явно выражен был.

Я понимаю что сопротивление в контуре обусловлено потерями, вот как понять эти потери чтобы учитывать их в конструктиве катушки и сделать оптимальную катушку.

Цитата(izevs @ Oct 29 2015, 13:25) *
Как бы поточнее вопрос задать. есть несколько катушек моточная, печатная. У катушек разные соотношения сопротивления индуктивность, считаем это разная добротность. катушки с меньшей добротностью менее подвержены увеличению сопротивления при увеличении частоты, а катушки у которых маленькое активное сопротивление следовательно большая добротность сильно зависят от частоты и сопротивление значительно возрастает с увеличением частоты. Вот этот момент мне не понятен, вот и прошу разъяснить.

На счет скин-эффекта думал но частота 350 кГц не та чтобы он явно выражен был.

Я понимаю что сопротивление в контуре обусловлено потерями, вот как понять эти потери чтобы учитывать их в конструктиве катушки и сделать оптимальную катушку.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Oct 29 2015, 10:39
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



И все же - скин-эффект. Достаточно высокая частота (не случайно контурные катушки ПЧ обычно мотают литцендратом). Когда мне потребовался дроссель (~150 uHy, с сердечником) для регистрации мишени по изменению добротности звенящего контура, попытка применить одножильный провод провалилась полностью (хотя частота была всего-то порядка 700 kHz). Литцендрат (суррогатный, свитый вручную из пяти жил, без шелка) радикально изменил картину...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Oct 29 2015, 10:41
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (izevs @ Oct 29 2015, 13:27) *
Как бы поточнее вопрос задать. есть несколько катушек моточная, печатная. У катушек разные соотношения сопротивления частота, считаем это разная добротность. катушки с меньшей добротностью менее подвержены увеличению сопротивления при увеличении частоты, а катушки у которых маленькое активное сопротивление следовательно большая добротность сильно зависят от частоты и сопротивление значительно возрастает с увеличением частоты. Вот этот момент мне не понятен, вот и прошу разъяснить.

На счет скин-эффекта думал но частота 350 кГц не та чтобы он явно выражен был.

Я понимаю что сопротивление в контуре обусловлено потерями, вот как понять эти потери чтобы учитывать их в конструктиве катушки и сделать оптимальную катушку.

скин-эффект начинается с единиц герца и далее. Вспомните хотябы про лицендратные провода для наушников и аудиотехники, и задумайтесь почему так. А вообще то теорию скин-эффекта знать нужно, часто забывают. Также как и то что индуктивность расчитываемая в Генри это чисто механический (геометрический) параметр, притянут к электическим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izevs
сообщение Oct 29 2015, 11:12
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 3-04-09
Из: Рязань
Пользователь №: 47 103



Цитата(Aner @ Oct 29 2015, 13:41) *
скин-эффект начинается с единиц герца и далее. Вспомните хотябы про лицендратные провода для наушников и аудиотехники, и задумайтесь почему так. А вообще то теорию скин-эффекта знать нужно, часто забывают. Также как и то что индуктивность расчитываемая в Генри это чисто механический (геометрический) параметр, притянут к электическим.


Спасибо за объяснения, если убрать мое убеждение что скин-эффект проявляется с десятка мГц, то появляется ясность. а на вскидку лицендратные провода какие самые тонкие бывают?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Oct 29 2015, 11:45
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (izevs @ Oct 29 2015, 14:12) *
Спасибо за объяснения, если убрать мое убеждение что скин-эффект проявляется с десятка мГц, то появляется ясность. а на вскидку лицендратные провода какие самые тонкие бывают?

Те мягкие, что даже в дешевых китайских наушниках, там несколько десятков+ проводников по 50 микрон изолированых залуживают на разъеме и это можно увидеть.
А вообще по таким кабелям шукайте инет. В магазинах с радиодетальками тоже есть. А может и у вас есть какие то старые б/у наушники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 29 2015, 13:36
Сообщение #10





Guests






Самое важное - не забыть еще про "бескислородную" медь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01427 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016