реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Импеданс свернутой пружины, Как просто и недорого измерить состояние пружины (свернута-развернута)
nsemenoff
сообщение Oct 28 2015, 12:48
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 12-02-07
Из: СПб
Пользователь №: 25 280



Цитата(Plain @ Oct 28 2015, 15:30) *
Вы так и не ответили, чем Вам не подошёл давно предложенный измеритель ёмкости на 1G86.


Я просто не знаю, что это за типовой измеритель емкости на ФД на 1G86. Мне стыдно, но даже Гугл мне не помог. Расскажите, plz, я попробую и расскажу что получится
Если это мультивибратор на двух элементах 2И-НЕ, то я такой и собирал, именно он у меня сейчас работает, но дает недостаточную точность
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Oct 28 2015, 13:06
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(nsemenoff @ Oct 28 2015, 15:48) *
Я просто не знаю, что это за типовой измеритель емкости на ФД на 1G86. Мне стыдно, но даже Гугл мне не помог. Расскажите, plz, я попробую и расскажу что получится
Если это мультивибратор на двух элементах 2И-НЕ, то я такой и собирал, именно он у меня сейчас работает, но дает недостаточную точность

Это (оттуда, похоже, взята идея с генератором) ?

http://www.aade.com/manuals/lcm2b%20kit.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение Oct 28 2015, 13:33
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Цитата(nsemenoff @ Oct 28 2015, 11:30) *
Да. В результате нужно измерять положение каретки. Но делать это достаточно точно и с помощью недорогих компонентов.


Нониусная емкостная шкала, как у цифровых штангенциркулей?...
http://tehnoobzor.com/schemes/measurements...ubinomerom.html
Единственный недостаток - требует рекалибровки после сброса и подачи питания, если в это время возможен сдвиг каретки.
Можно вообще поставить готовый штангенциркуль, у некоторых моделей есть сервисный выход.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 28 2015, 15:06
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Lerk @ Oct 28 2015, 11:57) *
Вы же понимаете, как смешно и нелепо это звучит в 2015 году?

Посмотрите на порядковый номер пользователя постом выше. И он зарегистрирован полтора года назад. С учётом покинувших форум, это - примерное количество участников. (На первой странице количество явно указано с ошибкой). Теперь представьте возможный масштаб явления. Всё ещё "смешно и нелепо"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 28 2015, 16:33
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(nsemenoff @ Oct 28 2015, 15:48) *
просто не знаю, что это за

Вопрос был о Вашем молчании в Вашей же теме.

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nsemenoff
сообщение Oct 29 2015, 12:40
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 12-02-07
Из: СПб
Пользователь №: 25 280



Цитата(Plain @ Oct 28 2015, 19:33) *
Вопрос был о Вашем молчании в Вашей же теме.


Как раз подобную схему пробовал, подключал ко входу инвертора ленту, частота генерации менялась в зависимости от скрученности, все было бы хорошо... Если бы не зависимость частоты от наличия людей вокруг. Причем зависимость остается сильной и на высоких (1 МГц) и на низких (1кГц) частотах.

А что дают два элемента И с разными интеграторами? Для чего они ставятся? На разной частоте выход каждого элемента И после сглаживания RC-фильтром будет иметь постоянный уровень. И этот уровень будет зависеть от частоты. Но зачем два канала?
Что нового они позволят узнать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 29 2015, 13:04
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



На скриншоте показаны два измерителя двух разных ёмкостей; показано, что они работают, и показан результат их работы.

И их здесь не просто так два, а именно потому, что именно двумя датчиками достигается независимость результата их работы от внешних воздействий.

По сказанному Вами, Вы вообще не в теме, никакой подобной схемы не собирали, и сравнивать тут не с чем. И почитайте сперва ликбез по цифровой логике, потому как никаких элементов И, например, здесь нет и быть не могло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Oct 29 2015, 13:38
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(nsemenoff @ Oct 29 2015, 15:40) *
И этот уровень будет зависеть от частоты. Но зачем два канала?

Собственно, эта схема позволяет измерять разницу двух ёмкостей - C2 и C3. А C1 всего лишь задаёт частоту для измерений. Вариантов таких мультивибраторов много, но эта (и ей подобные) удобны тем, что оба измеряемых конденсатора заземлены.
В Вашем случае было бы идеально, если бы Ваша пружина не была заземлена, и её можно было бы использовать как одну обкладку измеряемого конденсатора. Другой обкладкой этого конденсатора служила бы полоска фольги (фольгированного текстолита), положенная на основание рельс со стороны пружины. Её надо заземлить. Тогда такая же полоса фольги с другой стороны основания образовывала бы другой измеряемый конденсатор. Его ёмкость была бы эталоном для измерения первой, и частично компенсировала бы влияние окружающей среды..
Но такая система требует как минимум двух проводов к каждой системе пружина-основание. Влияние окружающих людей и предметов останется, но будет значительно снижено.
А чтобы ещё сильнее снизить их влияние, лучше заземлять пружину и внешнюю фольгу, ту что под основанием. Тогда средняя полоска фольги (между ними) будет давать наиболее достоверный результат.

Сообщение отредактировал ШСА - Oct 29 2015, 13:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 29 2015, 16:11
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Вы чего-то тоже не поняли. Во-первых, автор согласен на купить, обработать и протянуть сто полуметровых кусков износостойкого кабеля до ста кареток, а во-вторых, два одинаковых датчика на двух разных радиусах и одна последующая формула дадут точный и независимый от помех радиус. Заземлять или нет пружину — без разницы. При желании, и питание, и сигнал можно втиснуть в два провода, если дополнить соответствующей схемой, но разумеется, только если это всё будет дешевле более жильного кабеля.

Вариант со съёмом неподвижным датчиком — никакая не фольга, а достаточно двух кусков разной длины (опорного и рабочего) обыкновенного провода параллельно рельсам, и практически такой же формулы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Oct 29 2015, 17:13
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(Plain @ Oct 29 2015, 19:11) *
Вы чего-то тоже не поняли. ... два одинаковых датчика на двух разных радиусах и одна последующая формула дадут точный и независимый от помех радиус. Заземлять или нет пружину — без разницы.


Вот чего я действительно не понял, что за датчики, и у кого радиус.
Человеку надо получить положение каретки. Для этого он измеряет ёмкость пружины (назвав её монополем) по отношению ко всем окружающим предметам. Естественно, все эти предметы, а вернее расстояния до них тоже влияют на измеренную ёмкость, а не только состояние (линейный размер) пружины.
Что нужно, чтобы получить достоверные значения ёмкости? Конечно же сделать измеряемый конденсатор предсказуемым, т.е. расстояние между обкладками сделать настолько маленьким, чтобы расстояние до других окружающих предметов было много, много больше.
Вот я и предлагаю эти полоски фольги, чтобы при таком методе измерений получить более-менее достоверный результат.
Чтобы мы разговаривали на одном языке, попробую (в первый раз) проиллюстрировать оба случая рисунками: под номером "1" исходная конструкция автора, под номером "2" - предлагаемая мною.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Oct 29 2015, 21:18
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Да, и ещё вариант включения, о котором я тогда писал, и который ближе всего к авторской схеме - с заземлёнными пружиной и пластиной под основанием. Схематически так:

Сообщение отредактировал ШСА - Oct 29 2015, 21:19
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 29 2015, 22:32
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(ШСА @ Oct 29 2015, 20:13) *
не понял, что за датчики

C2 и C3 на вышепредложенной схеме.

Цитата
и у кого радиус

От датчика до оси пружины:

Прикрепленное изображение

Слева вариант с датчиками в каретке, справа — неподвижный, т.е. в каретке пусто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Oct 30 2015, 05:15
Сообщение #43


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



1111493779.gif
Какая такая емкость?
Вы же про влажность воздуха не забывайте.
И дифференциальное включение тут даже может не помочь.
Ветер подул - и у нас полетел выброс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nsemenoff
сообщение Oct 30 2015, 07:37
Сообщение #44


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 12-02-07
Из: СПб
Пользователь №: 25 280



Цитата(ШСА @ Oct 30 2015, 00:18) *
Да, и ещё вариант включения, о котором я тогда писал, и который ближе всего к авторской схеме - с заземлёнными пружиной и пластиной под основанием. Схематически так:


О, спасибо. Сегодня попробую
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Oct 30 2015, 12:41
Сообщение #45


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(nsemenoff @ Oct 30 2015, 10:37) *
Сегодня попробую

Если точность и оперативность такого метода устраивает, то дешевле, пожалуй не придумать. Не забудьте полоску под основанием сделать как можно шире, а ту, что под пружиной - по ширине не более самой пружины (для уменьшения краевых эффектов).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 17:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016