|
|
  |
CMOS or CCD Image Sensor, Выбор матрицы для измерения |
|
|
|
Jul 6 2006, 06:44
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898

|
Цитата(net @ Jul 6 2006, 12:45)  http://www.micron.com/products/cmos/1_3/partlist выбирайте на вкус возможно что вам подойдет http://www.micron.com/products/partdetail?part=MT9M001C12STM в москве стоит 27 баксов но можно и иза 18 баксов купить размерпиксела конечно маловат и могут быть проблемы с оптикой (как я уже писал выше) но если света много то вполне подходящая и легко покупаемая матрица имеющая функцию окна и выпускающаяся как в чб так и в цветном варианте управление удобное и можно просто собирать с нее данные не о чем не думая - а управлять ею через i2c и еще сугубо субъективное мнение из опыта у микроновских матриц темновой ток поменьше и аномальных пикселов с повышенным темновым током тоже меньше и еще если это для вас критично то темновой ток в матрицах уменьшается в 2 раза каждые 6-7 градусов и бывает на этом можно сыграть если охладить матрицу до 0 градусов то эффект очень значительный - но это все заметно на выдержках в районе 0.5 секунды не ваш случай но имейте это ввиду матрицы 5 микронным пикселом достаточно дешевы и легко доставаемы в москве типовое это микрон, омнивисион(как вам посоветовали выше) и наши китайские братья причем самое смешное что китайские матрицы имеют рабочий диапазон температур от -30-40 градусов мороза - в то время как микрон и прочие указывают рабочий диапазон температур до -5 градусов  Это всё я уже видел, и вы кстати предложили именно ту матрицу которую я упоминал в первом посте  . Размер пикселя как я уже говорил нам вроде не важен. Насчет проблем с оптикой их быть не должно, за это ручается наш оптик. Проблема сейчас мне видится в том, что может не хватить разрешения 1.3 МП CMOS матрицы, для обеспечения необходимой точности. Если мне не хватит её, то единственный вариант остаётся 4 МП by Cypress, но её цены я в России не нашел. Только упоминание об Evaluation Board ценою под 7000$ баксов! Поэтому сейчас наилучшим решением видится использование ICX274AL. Но и её может не хватить.
|
|
|
|
|
Jul 6 2006, 09:06
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271

|
Цитата(net @ Jul 6 2006, 12:35)  вы как всегда невнимательно читаете что я написал - именно в том и есть проблема что в цветной матрице 4 пиксела имеют размер 1 пиксела чернобелого поэтому матрицы черно белые имеют мало пикселов но большого размера чем цветные Ошибаетесь насчёт меня. Аналогичный упрёк хочется высказать в Вашу сторону: я, как раз, и говорил о том, что Вы только что написали, я с этим изначально был согласен. Хотя, в Вашем утверждении опять слишком много туманности: его можно трактовать по-разному. Возможно, я опять что-то понял по-своему. Цитата(net @ Jul 6 2006, 12:35)  поизучайте даташиты поизучайте также способы размещения цветных пикселов на матрице и как потом из них строят цветное изображение что приводит к многопиксельным цветным картинкам которыми вы так восхищаетесь Подкиньте, пожалуйста, интернет-источники по этому вопросу. С удовольствием почитаю на досуге.
|
|
|
|
|
Jul 6 2006, 12:23
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473

|
Цитата(dinam @ Jul 6 2006, 10:44)  Цитата(net @ Jul 6 2006, 12:45)  http://www.micron.com/products/cmos/1_3/partlist выбирайте на вкус возможно что вам подойдет http://www.micron.com/products/partdetail?part=MT9M001C12STM в москве стоит 27 баксов но можно и иза 18 баксов купить размерпиксела конечно маловат и могут быть проблемы с оптикой (как я уже писал выше) но если света много то вполне подходящая и легко покупаемая матрица имеющая функцию окна и выпускающаяся как в чб так и в цветном варианте управление удобное и можно просто собирать с нее данные не о чем не думая - а управлять ею через i2c и еще сугубо субъективное мнение из опыта у микроновских матриц темновой ток поменьше и аномальных пикселов с повышенным темновым током тоже меньше и еще если это для вас критично то темновой ток в матрицах уменьшается в 2 раза каждые 6-7 градусов и бывает на этом можно сыграть если охладить матрицу до 0 градусов то эффект очень значительный - но это все заметно на выдержках в районе 0.5 секунды не ваш случай но имейте это ввиду матрицы 5 микронным пикселом достаточно дешевы и легко доставаемы в москве типовое это микрон, омнивисион(как вам посоветовали выше) и наши китайские братья причем самое смешное что китайские матрицы имеют рабочий диапазон температур от -30-40 градусов мороза - в то время как микрон и прочие указывают рабочий диапазон температур до -5 градусов  Это всё я уже видел, и вы кстати предложили именно ту матрицу которую я упоминал в первом посте  . Размер пикселя как я уже говорил нам вроде не важен. Насчет проблем с оптикой их быть не должно, за это ручается наш оптик. Проблема сейчас мне видится в том, что может не хватить разрешения 1.3 МП CMOS матрицы, для обеспечения необходимой точности. Если мне не хватит её, то единственный вариант остаётся 4 МП by Cypress, но её цены я в России не нашел. Только упоминание об Evaluation Board ценою под 7000$ баксов! Поэтому сейчас наилучшим решением видится использование ICX274AL. Но и её может не хватить. и зачем вам столько пикселов?
|
|
|
|
|
Jul 6 2006, 14:56
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 25-02-06
Пользователь №: 14 663

|
Цитата(dinam @ Jul 6 2006, 10:44)  Это всё я уже видел, и вы кстати предложили именно ту матрицу которую я упоминал в первом посте  . Размер пикселя как я уже говорил нам вроде не важен. Насчет проблем с оптикой их быть не должно, за это ручается наш оптик. Проблема сейчас мне видится в том, что может не хватить разрешения 1.3 МП CMOS матрицы, для обеспечения необходимой точности. Если мне не хватит её, то единственный вариант остаётся 4 МП by Cypress, но её цены я в России не нашел. Только упоминание об Evaluation Board ценою под 7000$ баксов! Поэтому сейчас наилучшим решением видится использование ICX274AL. Но и её может не хватить. Зачем так разгонять разрешение матрицы. Наверное проще интерполировать результаты. Имеющиеся в сигнале шумы дают такую возможность. Точность будет зависеть от времени замера.
|
|
|
|
|
Jul 7 2006, 01:21
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898

|
Цитата(TED17 @ Jul 6 2006, 21:56)  Зачем так разгонять разрешение матрицы. Наверное проще интерполировать результаты. Имеющиеся в сигнале шумы дают такую возможность. "Разгон матрицы" должен обеспечить необходимое разрешение. Цитата(TED17 @ Jul 6 2006, 21:56)  Точность будет зависеть от времени замера. Это точно!  Но мы ограничены и во времени замера. Поэтому особо на усреднение мы и не расчитываем, хотя если различными ухищрениями (вычитыванием только нужных строк в CCD или только нужной нам области в CMOS) удасться сделать несколько дополнительных кадров, то это будет очень неплохо
|
|
|
|
|
Jul 23 2006, 11:40
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 26-08-05
Из: Москва
Пользователь №: 7 986

|
Цитата(dinam @ Jul 7 2006, 05:21)  Цитата(TED17 @ Jul 6 2006, 21:56)  Зачем так разгонять разрешение матрицы. Наверное проще интерполировать результаты. Имеющиеся в сигнале шумы дают такую возможность. "Разгон матрицы" должен обеспечить необходимое разрешение. Цитата(TED17 @ Jul 6 2006, 21:56)  Точность будет зависеть от времени замера. Это точно!  Но мы ограничены и во времени замера. Поэтому особо на усреднение мы и не расчитываем, хотя если различными ухищрениями (вычитыванием только нужных строк в CCD или только нужной нам области в CMOS) удасться сделать несколько дополнительных кадров, то это будет очень неплохо  Тут похоже есть недопонимание. При измерении размеров, Вам важно не только разрешение, но и динамический диапазон. Поскольку при нормальных уровнях освещения основной вклад дает фотонный шум, то надо обратить внимание на емкость каждого пиксела в электронах. Далее, отношение сигнал шум у вас бедет определяться как корень квадратный из этого числа. Соответсвенно при грамотной обработке вы можете получить точность порядка сотой доли пиксела (на хорошей матрице). А емкость пиксела определется ( в первом прриближении) его площадью. Сухой остаток такой - берете матрицу с пикселом 2 микрона и 5 мп, получаете тот же результат по точности что и у матрицы с 6 мкм и 1.3 мр + 4 раза дольше обработка.
|
|
|
|
|
Jul 25 2006, 05:49
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 26-08-05
Из: Москва
Пользователь №: 7 986

|
[[/quote]"точность порядка сотой доли пиксела " это у вас именно точность или разрешение? У нас основной источник шума это оптический шум и мы пока не можем добиться даже такого разрешения. Не подскажете какие источники света вы используете? А за приведенные цифры спасибо. [/quote] Под точностью имеется в виду именно точность в микронах локализации контура объекта. Дело в том, что из-за дифракции и несовершенства оптики этот контур всегла несколько размыт. При оптимальном выборе сенсора на эту размытую границу должно приходится 2-3 пиксела, тогда можно ее локализовать с высокой точностью. Мы используем светодиодный источник, но его важно правильно спроетировать.
|
|
|
|
|
Jul 26 2006, 00:37
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 25-02-06
Пользователь №: 14 663

|
Цитата(dinam @ Jul 25 2006, 10:28)  Мы тоже применяем и светодиоды, правда к сожалению обыкновенные - с электродом в центре кристалла. И из-за этого ухудшается равномерность светового пятна. Для равномерности лучше пользоваться точечным источником - сфокусировать поток на диафрагме.
|
|
|
|
|
Jul 26 2006, 01:10
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 25-02-06
Пользователь №: 14 663

|
Цитата(andrey98 @ Jul 23 2006, 15:40)  Тут похоже есть недопонимание. При измерении размеров, Вам важно не только разрешение, но и динамический диапазон. Поскольку при нормальных уровнях освещения основной вклад дает фотонный шум, то надо обратить внимание на емкость каждого пиксела в электронах. Далее, отношение сигнал шум у вас бедет определяться как корень квадратный из этого числа. Соответсвенно при грамотной обработке вы можете получить точность порядка сотой доли пиксела Именно зтот аспект имелся ввиду, когда я говорил об интерполяции. Шумы камеры заявляются по непонятным методикам и часто не позволяют измерить с точностью 1 пиксел. А интерполяция позволит мерять может и не сотую долю пиксела, но эффективнее чем простое увеличение разрешения матрицы.
|
|
|
|
|
Jul 26 2006, 01:11
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898

|
Цитата(TED17 @ Jul 26 2006, 07:37)  Для равномерности лучше пользоваться точечным источником - сфокусировать поток на диафрагме. И это мы тоже применяем, но наши оптики говорят что всё равно неравномерность есть и хорошо бы узнать кто-делает такие светодиоды. Цитата(TED17 @ Jul 26 2006, 08:10)  Именно зтот аспект имелся ввиду, когда я говорил об интерполяции. Шумы камеры заявляются по непонятным методикам и часто не позволяют измерить с точностью 1 пиксел. А интерполяция позволит мерять может и не сотую долю пиксела, но эффективнее чем простое увеличение разрешения матрицы. Иногда вообще не приводят, например, в datasheet на ICX205AL я не нашел.
|
|
|
|
|
Jul 26 2006, 01:33
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 25-02-06
Пользователь №: 14 663

|
Цитата(dinam @ Jul 26 2006, 05:11)  Цитата(TED17 @ Jul 26 2006, 07:37)  Для равномерности лучше пользоваться точечным источником - сфокусировать поток на диафрагме. И это мы тоже применяем, но наши оптики говорят что всё равно неравномерность есть и хорошо бы узнать кто-делает такие светодиоды. При фокусировке в диафрагму диаметром порядка 100мкм, вид светодиода не долен влиять на равномерность, тем более в динамическом диапазоне камеры.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|