реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как считает microcap (методы расчёта)?
Booleek789
сообщение Nov 4 2015, 15:25
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 18-05-13
Пользователь №: 76 891



Я хочу понять некоторые моменты работы схемотехнических (да и иных программ для моделирования). Для этого решил использовать microcap 9 и схему амплитудного детектора. Казалось бы, амплитудный детектор - то же самое апериодическое звено с постоянной времени RC=T. Но, результаты в microcap'e и рассчитанные по разностному уравнению для апериодического звена разнятся. Помогите составить правильное математическое выражение для амплитудного детектора (нужны ли мои наработки???).
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Booleek789 - Nov 4 2015, 15:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Nov 4 2015, 15:40
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Booleek789 @ Nov 4 2015, 18:25) *
Помогите составить правильное математическое выражение для амплитудного детектора (нужны ли мои наработки???).

В таком детекторе диод есть - нелинейный элемент. И по этой (как минимум) причине это совсем не апериодическое звено. Апериодическое звено - это RC - цепочка. Посмотрите любой учебник по ТОЭ, того же Бессонова. Ту главу, где описываются нелинейные электрические цепи ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Booleek789
сообщение Nov 4 2015, 15:55
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 18-05-13
Пользователь №: 76 891



В микрокапе получается такая картинка:
Прикрепленное изображение


В excel по разностному уравнению:
Прикрепленное изображение


Я хочу получить в excel такой же результат, как в microcap.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arhiv6
сообщение Nov 4 2015, 16:25
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 633
Регистрация: 21-05-10
Из: Томск
Пользователь №: 57 423



А параметры диода какие в Microcap и как он описан в Exсel?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Booleek789
сообщение Nov 4 2015, 16:46
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 18-05-13
Пользователь №: 76 891



Параметры диода такие:
Прикрепленное изображение


В экселе параметры диода никак не задаются 05.gif. В экселе задаётся просто разностное уравнение для апериодического звена, которым является RC фильтр.
Диод в Excel тоже нужно как то учитывать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Nov 4 2015, 16:54
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Booleek789 @ Nov 4 2015, 19:46) *
Диод в Excel тоже нужно как то учитывать?

Естественно. Еще раз, посмотрите учебник по ТОЭ ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Booleek789
сообщение Nov 4 2015, 18:01
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 18-05-13
Пользователь №: 76 891



Цитата(kovigor @ Nov 4 2015, 22:54) *
Естественно. Еще раз, посмотрите учебник по ТОЭ ...


У диода нелинейная ВАХ, т.е. зависимость тока от напряжения. Это значит, что при разном напряжении будет различный ток. По сути, необходимо рассмотреть параллельное соединение резистора и конденсатора, но с учётом нелинейности диода. Меня другой вопрос интересует: по сути, т.к. это параллельное соединение, напряжение на конденсаторе будет повторять входное напряжени, но, до момента заряда. Как учесть момент, когда конденсатор зарядился, в уравнении?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Nov 4 2015, 18:48
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Booleek789 @ Nov 4 2015, 22:01) *
Как учесть момент, когда конденсатор зарядился, в уравнении?

Когда конденсатор зарядился, напряжение на нем будет равно входному напряжению минус напряжение на диоде. Или я вопроса не понял, и вас интересует процесс с самого начала, а именно, подача на вход напряжения при полностью разряженном конденсаторе ? Если да, то придется разобраться, как рассчитываются переходные процессы, а сделать это можно по тому же учебнику ТОЭ ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Booleek789
сообщение Nov 4 2015, 19:03
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 18-05-13
Пользователь №: 76 891



Цитата(kovigor @ Nov 5 2015, 00:48) *
Когда конденсатор зарядился, напряжение на нем будет равно входному напряжению минус напряжение на диоде. Или я вопроса не понял, и вас интересует процесс с самого начала, а именно, подача на вход напряжения при полностью разряженном конденсаторе ? Если да, то придется разобраться, как рассчитываются переходные процессы, а сделать это можно по тому же учебнику ТОЭ ...

Я хочу получить выражения для переходного процесса напряжения на конденсаторе с учётом зарядки и разрядки, с учётом диода в цепи.

Сообщение отредактировал Booleek789 - Nov 4 2015, 19:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Nov 4 2015, 19:08
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Booleek789 @ Nov 4 2015, 23:03) *
Я хочу получить выражения для переходного процесса напряжения на конденсаторе с учётом зарядки и разрядки, с учётом диода в цепи.

Тогда ТОЭ. Другого пути нет. У Бессонова эта глава называется "Переходные процессы в нелинейных электрических цепях":

http://www.samomudr.ru/d/Bessonov%20L.A.%2...epi.%201996.pdf

P.S. А вам это зачем, если не секрет ? Просто для интереса ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Booleek789
сообщение Nov 4 2015, 19:17
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 18-05-13
Пользователь №: 76 891



Цитата(kovigor @ Nov 5 2015, 01:08) *
Тогда ТОЭ. Другого пути нет. У Бессонова эта глава называется "Переходные процессы в нелинейных электрических цепях":

http://www.samomudr.ru/d/Bessonov%20L.A.%2...epi.%201996.pdf

P.S. А вам это зачем, если не секрет ? Просто для интереса ?


Не секрет. Интересно получить то, что считает microcap, своими расчётами, да и узнать что то новое из ТОЭ тоже не помешает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Nov 4 2015, 19:30
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Booleek789 @ Nov 4 2015, 23:17) *
да и узнать что то новое из ТОЭ тоже не помешает.

Готовьтесь, Бессонов - книжка большая, умная и толстая. Еще задачник Зайчика рекомендую под рукой держать, там подробно и очень качественно разобраны решенные задачи. И задачник Шебеса тоже не помешает sm.gif

http://lord-n.narod.ru/walla.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Booleek789
сообщение Nov 4 2015, 19:49
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 18-05-13
Пользователь №: 76 891



А ещё было бы интересно получить выражения для токов и напряжений в операторной форме и, с помощью разностных уравнений, получить разные графики. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Nov 4 2015, 19:52
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Booleek789 @ Nov 4 2015, 23:49) *
А ещё было бы интересно получить выражения для токов и напряжений в операторной форме и, с помощью разностных уравнений, получить разные графики. sm.gif

Вы когда-нибудь ТОЭ учили ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Booleek789
сообщение Nov 4 2015, 19:59
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 18-05-13
Пользователь №: 76 891



Цитата(kovigor @ Nov 5 2015, 01:52) *
Вы когда-нибудь ТОЭ учили ?


Учил когда то, а что?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 3rd August 2025 - 06:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016