реклама на сайте
подробности

 
 
> Индуктивный датчик
Arthur_Sh
сообщение Nov 2 2015, 14:30
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Всем привет.
Кто то может подсказать пути увеличения чувствительности индуктивного датчика?
Суть вопроса: стальной тросик двигается, необходимо регистрировать движение его "гребенки", которая образуется из-за свивки жгутов в трос. Захотелось использовать для регистрации движения гребенки индуктивный датчик. Но тросик малого диаметра, порядка 5мм, и перепад по высоте гребенки не очень большой, порядка 0,2-0,3мм. Такое вообще реально реализовать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
12 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Start new topic
Ответов (45 - 59)
Arthur_Sh
сообщение Nov 4 2015, 08:00
Сообщение #46


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(ШСА @ Nov 4 2015, 09:25) *
А всё-таки - как и чем Вы сделали такой узкий пропил в ферритовом кольце, если Вы его не раскалывали?


Оооо...это была отдельная эпопея))) В итоге взяли 0.5мм толщины алмазный круг и на высоких оборотах выпилили. Прошел, как нож сквозь масло.
А вот про форму зазора, где можно почитать? Как она влияет на форму магнитного поля?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Nov 4 2015, 08:19
Сообщение #47


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(Arthur_Sh @ Nov 4 2015, 11:00) *
Оооо...это была отдельная эпопея))) В итоге взяли 0.5мм толщины алмазный круг и на высоких оборотах выпилили. Прошел, как нож сквозь масло.
А вот про форму зазора, где можно почитать? Как она влияет на форму магнитного поля?

Спасибо за информацию.
Где прочитать про форму уже не помню, но принцип такой: в районе зазора толщина кольца должна быть минимальной. Получиться должно что-то вроде этого:

Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Nov 4 2015, 08:54
Сообщение #48


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(ШСА @ Nov 4 2015, 10:19) *
Спасибо за информацию.
Где прочитать про форму уже не помню, но принцип такой: в районе зазора толщина кольца должна быть минимальной. Получиться должно что-то вроде этого:

ага, спасибо))

А такой вопрос, когда трос движется быстрее, амплитуда импульсов высокая, а кот если очень медленно, то импульса почти не видно. Что в таком случае делать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Nov 4 2015, 15:50
Сообщение #49


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(Arthur_Sh @ Nov 4 2015, 11:54) *
когда трос движется быстрее, амплитуда импульсов высокая, а кот если очень медленно, то импульса почти не видно. Что в таком случае делать?

Вообще-то такое может быть лишь тогда, когда Вы ловите своим датчиком наведённое тросом магнитное поле. Если же в датчике будет ВЧ поле (собственная генерация, подведённое извне ВЧ подмагничивание или ударное возбуждение, как тут уже предлагали - неважно), то продетектированный сигнал не будет зависеть от скорости объекта. Более того, он будет снижаться на высоких скоростях, когда частота мелькания бугорков будет выходить за полосу пропускания колебательного контура, образованного датчиком с конденсатором.
Принцип измерения здесь - фиксация изменения добротности этого контура. А добротность не зависит от скорости троса. Она зависит от количества потерь в контуре, которые увеличиваются, когда в ВЧ поле датчика появляются проводящие предметы.

Сообщение отредактировал ШСА - Nov 4 2015, 15:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Nov 4 2015, 16:15
Сообщение #50


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(ШСА @ Nov 4 2015, 17:50) *
Вообще-то такое может быть лишь тогда, когда Вы ловите своим датчиком наведённое тросом магнитное поле. Если же в датчике будет ВЧ поле (собственная генерация, подведённое извне ВЧ подмагничивание или ударное возбуждение, как тут уже предлагали - неважно), то продетектированный сигнал не будет зависеть от скорости объекта. Более того, он будет снижаться на высоких скоростях, когда частота мелькания бугорков будет выходить за полосу пропускания колебательного контура, образованного датчиком с конденсатором.
Принцип измерения здесь - фиксация изменения добротности этого контура. А добротность не зависит от скорости троса. Она зависит от количества потерь в контуре, которые увеличиваются, когда в ВЧ поле датчика появляются проводящие предметы.


в данный момент так и есть, у нас плавает именно добротность контура - плавает амплитуда с выхода генератора - детектор - регистрация пиков. Но если двигать очень медленно, например пару мм в сек, то сигнал очень маленький.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Nov 4 2015, 16:30
Сообщение #51


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(Arthur_Sh @ Nov 4 2015, 19:15) *
Но если двигать очень медленно, например пару мм в сек, то сигнал очень маленький.

Вы хотите сказать, что когда трос двигается медленно, амплитуда генерации практически неизменна? А когда быстро - возникает всё более заметная МОДУЛЯЦИЯ?
Если так, то может быть, по моему, лишь два варианта:
1. Наведённый от намагниченного троса (он же стальной, в нём может быть остаточная намагниченность) сигнал наводит в датчике ЭДС, которая нарушает режим генератора по постоянному току.
2. Датчик фиксирует не столько "бугорки", сколько колебания всего троса, которые возрастают со скоростью движения.
Есть, конечно, ещё и третий вариант - если в Вашем генераторе предусмотрена автоматическая регулировка амплитуды генерации. Тогда она просто будет стараться подавить все изменения амплитуды. Но тут уж датчик не виноват.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Nov 4 2015, 17:02
Сообщение #52


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(ШСА @ Nov 4 2015, 18:30) *
Вы хотите сказать, что когда трос двигается медленно, амплитуда генерации практически неизменна? А когда быстро - возникает всё более заметная МОДУЛЯЦИЯ?

именно так.

Цитата(Arthur_Sh @ Nov 4 2015, 18:55) *
именно так.

может подскажете схемку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Nov 4 2015, 17:11
Сообщение #53


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(Arthur_Sh @ Nov 4 2015, 20:02) *
может подскажете схемку?

Чего, генератора? Вам сначала надо выяснить причину, а уж потом её преодолевать. Если колебания троса или вариации его толщины (это тоже возможно - он от нагрузки меняет свою длину и толщину) или он попросту не круглый - так вот если это всё много больше бугорков, то никакая схема генератора не поможет. Нужно просто фиксировать расстояние от троса до датчика.
Если наведённая ЭДС - надо развязать по постоянному току контур и генератор. Проверить это можно осциллографом.
А схем генераторов - вагон и маленькая тележка, на любой вкус.

Сообщение отредактировал ШСА - Nov 4 2015, 17:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Nov 4 2015, 17:15
Сообщение #54


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(ШСА @ Nov 4 2015, 19:11) *
Чего, генератора? Вам сначала надо выяснить причину, а уж потом её преодолевать. Если колебания троса или вариации его толщины (это тоже возможно - он от нагрузки меняет свою длину и толщину) или он попросту не круглый - так вот если это всё много больше бугорков, то никакая схема генератора не поможет. Нужно просто фиксировать расстояние от троса до датчика.
Если наведённая ЭДС - надо развязать по постоянному току контур и генератор. Проверить это можно осциллографом.
А схем генераторов - вагон и маленькая тележка, на любой вкус.

расстояние фиксировано, трос не крутится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Nov 4 2015, 18:18
Сообщение #55


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(Arthur_Sh @ Nov 4 2015, 20:15) *
расстояние фиксировано, трос не крутится

Ну, а насчёт наводок от намагниченного троса (или ещё что у Вас там движется)? Проверьте, подключив осциллограф к датчику (без подключения к генератору).
Кстати, проверить правильность работы Вашей системы можно без всякого троса - просто приближая и удаляя от датчика небольшой металлический предмет. Только не руками - надо точно измерять расстояния от предмета до зазора датчика.

Сообщение отредактировал ШСА - Nov 4 2015, 18:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Nov 4 2015, 19:09
Сообщение #56


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(ШСА @ Nov 4 2015, 20:18) *
Ну, а насчёт наводок от намагниченного троса (или ещё что у Вас там движется)? Проверьте, подключив осциллограф к датчику (без подключения к генератору).
Кстати, проверить правильность работы Вашей системы можно без всякого троса - просто приближая и удаляя от датчика небольшой металлический предмет. Только не руками - надо точно измерять расстояния от предмета до зазора датчика.


подносим, убираем мет предеметы - реагирует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Nov 4 2015, 19:48
Сообщение #57


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(Arthur_Sh @ Nov 4 2015, 22:09) *
подносим, убираем мет предеметы - реагирует.

Значит устройство нормально работает в статическом режиме. Ищите причину - чудес не бывает.
Если приближение - удаление предмета на величину не более "бугорка" даёт явный перепад на выходе, как может всё это не работать на тросе?

Сообщение отредактировал ШСА - Nov 4 2015, 19:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Nov 5 2015, 09:03
Сообщение #58


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Видал такое решение:
К тросику ставилась головка, которая питалась импульсами и наносила на тросик магнитные метки.
А на калиброванном расстоянии от нее - датчик магнитного поля. Скорость тросика подсчитывалась по времени переноса метки от головки до датчика.

Сообщение отредактировал Меджикивис - Nov 5 2015, 11:32


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Nov 5 2015, 09:24
Сообщение #59


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(Меджикивис @ Nov 5 2015, 12:03) *
Видал такое решение:
К троссику ставилась головка, которая питалась импульсами и наносила на троссик магнитные метки.
А на калиброванном расстоянии от нее - датчик магнитного поля. Скорость троссика подсчитывалась по времени переноса метки от головки до датчика.

Интересная идея. А метки наносились через определённое расстояние или через определённое время? Ведь чтобы наносить метки по расстоянию, требуется знать смещение троса. А если это известно, чего тогда измерять? А если метки по времени - то мы и считывать будем эти же метки с той же частотой их повторения. И что мы измерим - неравномерность движения?

Сообщение отредактировал ШСА - Nov 5 2015, 09:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Nov 5 2015, 10:30
Сообщение #60


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(ШСА @ Nov 5 2015, 13:24) *
Интересная идея. А метки наносились через определённое расстояние или через определённое время? Ведь чтобы наносить метки по расстоянию, требуется знать смещение троса. А если это известно, чего тогда измерять? А если метки по времени - то мы и считывать будем эти же метки с той же частотой их повторения. И что мы измерим - неравномерность движения?
Но время же возникновения метки известно.
Даем импульс на головку и начинаем считать время, пока метка появится в области датчика. В чем проблема?
После того, как метка считана, даем следующий импульс...


Цитата(rudy_b @ Nov 3 2015, 19:01) *
Сделать две (лучше три или четыре) гребенки на несколько зубцов с шагом равным шагу троса и разместить их с разных сторон троса со смещением.
Это правильно, но сложно.

Я думаю, конструкция может выглядеть так:
Прикрепленное изображение

На рисунке - сечение в плоскости оси.
Тросик проходит сквозь катушку (красная).
Где проходит тросик, на внутреннем канале полюсных наконечников, нарезана 6-заходная резьба с шагом, равном шагу свивки тросика (это и есть "гребенка"). Резьбу, чтобы не замусоривалась, можно залить чем-нибудь немагнитным, напр (эпоксидкой...)

Феррит такой конфигурации (с резьбой!) не найти. Я думаю, можно взять просто сталь, но разрезать на 2 половинки по плоскости рисунка - чтобы не образовывался короткозамкнутый виток. (Да и удобнее катушку положить).
Или можно отлить из компаунда- ферритовая крошка в эпоксидке, или порошкообразный пермаллой.

Сообщение отредактировал Меджикивис - Nov 5 2015, 11:20


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 20:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016