реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Непонятнки с ADF5355, Рвет фазу ?
des00
сообщение Nov 7 2015, 13:57
Сообщение #1


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Доброго времени суток.

Вторую неделю бьюсь с железкой на основе ADF5355, не понимаю что происходит. Есть связной модем, в котором TX и RX синтезаторы сделаны на основе 5355. Причины выбора именно такого синтезатора, не обсуждаются. Железо не мое, но софт нужно запустить свой (железо включается первый раз). Опора Rakon TCXO225BT-25MHz, хорошие ФШ, 2ппм стабильность.

Передатчик и приемник модема соединены друг на друга, ставлю на одинаковые частоты -> поднимается канал связи. Но есть проблема, по фазовому портрету/созвездию вижу скачки фазы несущей частоты. Т.е. периодически раз в 2-5 секунд созвездие резко дергается. Не качается, а именно дергается. Ковыряние с платой дали следующие наблюдения:

1. Это не проблема софта (петель) модема, т.к. при замене синтов на другие (с другой железки, на других чипах) такого эффекта нет и при замыкании сигнала в аналоге до смесителей, работающих от 5355 проблемы тоже нет.
2. Это не проблема основных импульсных ВИПов, т.к. заменял все на лабораторный источник питания, эффект остается. Дополнительными кондерами синтезаторы увешал. Синты питаются от линейников, но не тех что на эвалюхе от аналогов. Использованы линейники от хитайтлов и линеаров.
3. Судя по всему это не проблема опоры, т.к. поставил у каждого синта по собственной опоре, чуть ли не на его ноги. Сигнал clipped sinus, размах 1.4В. по даташиту более чем. Результат тот же
4. Настройки синтезатора вроде выставил правильные. В приложении значения регистров на одной из используемых частот.

Случайно наткнулся на тему http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=127802 и она навеяла подозрение, что включается либо автокалибровка, либо переключается гун. За сим решил спросить у знающих совета, что это может быть? А то уже близок к состоянию биться головой о стенку.

Спасибо

PS. Синты в захвате, это видно и по digital lock и по форме синтезированной несущей на спектроанализаторе
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 7 2015, 17:42
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



С такой проблемой не сталкивался (слишком малое время стояния на точке в моем случае) но рекомендую глянуть https://ez.analog.com/servlet/JiveServlet/d...RevC%5B1%5D.pdf собрать схему из этой аппноты и проверить стабильность фазы. ВОзможно имеет смысл делать phase resync после каждого захвата частоты или после проворота созвездия.
ЗЫ.Обратить внимание на R12 PHASE RESYNC CLOCK DIVIDER?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Nov 8 2015, 15:33
Сообщение #3


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(khach @ Nov 8 2015, 00:42) *
С такой проблемой не сталкивался (слишком малое время стояния на точке в моем случае) но рекомендую глянуть https://ez.analog.com/servlet/JiveServlet/d...RevC%5B1%5D.pdf собрать схему из этой аппноты и проверить стабильность фазы.

Апноту посмотрел. Думаю как применить. Насколько понимаю предлагается по отклику ФД посмотреть дергается ли фаза.

Цитата
ВОзможно имеет смысл делать phase resync после каждого захвата частоты или после проворота созвездия.
ЗЫ.Обратить внимание на R12 PHASE RESYNC CLOCK DIVIDER?

Если дататашит и софт от AD не врет, то ресинхронизация фазы выключена(R3 - DB29 = 0). В регистре R12 вписана 1, как и требуется по даташиту

Цитата
P16 to P1 (Bits[DB31:DB16]) set the timeout counter for activation of phase resync. This value must be set such that a resync happens immediately after (and not before) the PLL
has achieved lock after reprogramming. Calculate the timeout value using the following equation: Time Out Value= Phase Resync Clock Divider/fPFD
When not using phase resync, set these bits to 1 for normal operation

И из текста не понятно, делает ли внутренний контроллер синта ресинхронизацию постоянно или только 1 раз после записи R0, выдержав таймаут.

ЗЫ Сегодня игрался ручной прогрузкой синтезаторов перебирая разные варианты работы с фазой. Результата нет. Ну разве что нашел ошибку в софте. Бит SD Load Reset в регистре R3 (DB30) в софте инверсен относительно даташита sad.gif Есть подозрение что разводка синтов дюже кривая. Разводка в приложении. Плата 6 слоев, верхний роджерс. Ошибку с длинной цепи возвратного тока CPGND (пин 8) пофиксил замкнув проводником на AGND (пин 9).
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergey sva
сообщение Nov 8 2015, 18:18
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 546
Регистрация: 23-05-07
Из: Самарская область Сызрань
Пользователь №: 27 923



На что влияет дерганье фазы ошибка передачи данных?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 8 2015, 23:05
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(sergey sva @ Nov 8 2015, 20:18) *
На что влияет дерганье фазы ошибка передачи данных?

Созвездие рывком проворачивается. Пакет приходит битым. Если нет других мер- прийдется ждать преамбулы нового пакета и ресинхронизироваться. А еще эквалайзеры могут сойти с ума (это если есть средства подавления приема по второму пути).
Решение- запретить автокалибровку VCO (Set the AC1 bit (Bit DB21) to 0 to disable the automatic) после захвата частоты. Тогда рано или поздно произойдет срыв захвата (из за прогрева микросхемы) тогда снова разрешаем автокалибровку, ждем захват, запрезщаем автокалибровку, работаем до следующего срыва.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 9 2015, 05:48
Сообщение #6


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Так у Вас же там в Микране классные спецы по синтезу работают. Неужели не помогут решить проблему на месте?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Nov 9 2015, 07:08
Сообщение #7


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(khach @ Nov 9 2015, 06:05) *
Решение- запретить автокалибровку VCO (Set the AC1 bit (Bit DB21) to 0 to disable the automatic) после захвата частоты. Тогда рано или поздно произойдет срыв захвата (из за прогрева микросхемы) тогда снова разрешаем автокалибровку, ждем захват, запрезщаем автокалибровку, работаем до следующего срыва.

Запрет не помог. От безысходности поигрался с током CP и о чудо, при уменьшении тока, дрожание фазы +-25 градусов осталось (плохие ФШ), но дергания ушли. Уже можно как то работать. Это навело на мысль что может быть не хватает питания, полез смотреть разводку: на VP (питание CP) нет кондеров, от слова совсем. Хотя по даташиту : Connect decoupling capacitors to the ground plane as close to this pin as possible. Проверю и этот вариант.

Цитата(VCO @ Nov 9 2015, 12:48) *
Так у Вас же там в Микране классные спецы по синтезу работают. Неужели не помогут решить проблему на месте?

Они в другом отделе и другом здании. С этим чипом не работали, глянули схему и панорамник - все норм, глубоко копать видно лень. А авторы сей поделки вообще далеко, я в свч вообще не бум бум, но запустить железо надо. Вот ковыряюсь.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 9 2015, 08:29
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(des00 @ Nov 9 2015, 09:08) *
при уменьшении тока, дрожание фазы +-25 градусов осталось (плохие ФШ), но дергания ушли.

Ну так плохой ФШ может срывать захват и вызывать автокалибровку, но не на столько же. Покажите спектр ФШ или размытие созвездия с векторскопа. Неплохо бы контролировать Vtune, как по постоянке, так и по спектру. Но для этого на плате надо ставить буферный усилитель для развязки с измериловкой, т.к любой щуп на Vtune изуродует спектр до неузнаваемости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Nov 9 2015, 10:52
Сообщение #9


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(khach @ Nov 9 2015, 15:29) *
Покажите спектр ФШ или размытие созвездия с векторскопа.

Спектр нормальный, уровень фШ на расстройке 1КГц -30, 10КГц -60, 100КГц -115. пример созвездия КАМ16 в приложении. С подобным ФШ можно работать до 256, если бы фаза не дергалась.
Цитата
Неплохо бы контролировать Vtune, как по постоянке, так и по спектру. Но для этого на плате надо ставить буферный усилитель для развязки с измериловкой, т.к любой щуп на Vtune изуродует спектр до неузнаваемости.

сейчас проверяю еще пару идей.

Конденсаторы по Vp явного эффекта не дали, но есть подозрение что doubler работает не совсем чисто, переделывают петлевой фильтр на 24МГц.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 9 2015, 12:24
Сообщение #10


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(des00 @ Nov 9 2015, 13:52) *
...переделывают петлевой фильтр на 24МГц.

Не понял, что в нём 24 МГц? Частота сравнения?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Nov 9 2015, 13:14
Сообщение #11


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(VCO @ Nov 9 2015, 20:24) *
Не понял, что в нём 24 МГц? Частота сравнения?

первое сообщение, есть скрин с параметрами sm.gif

ЗЫ. даблер работает не корректно, точнее либо ему не нравиться раконовский клипед синус, либо он ловит помехи по плате и сбоит.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arhiv6
сообщение Nov 9 2015, 13:40
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 633
Регистрация: 21-05-10
Из: Томск
Пользователь №: 57 423



1) А что является нагрузкой синтезатора? Она согласованна (50 Ом)?
2) Коричневый полигон - земляной? Тогда я бы 13 и 15 выводы соединил с ним напрямую.

Сообщение отредактировал arhiv6 - Nov 9 2015, 13:49


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 9 2015, 14:02
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(des00 @ Nov 9 2015, 15:14) *
первое сообщение, есть скрин с параметрами sm.gif

Очень рекомендую поставить делитель REf на 2. Синтезаторы АД очень чувствительны к ассиметрии опоры. Пусть лучше поделит внутри на 2. Или дать снаружи 48.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Nov 9 2015, 14:14
Сообщение #14


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(arhiv6 @ Nov 9 2015, 21:40) *
1) А что является нагрузкой синтезатора? Она согласованна (50 Ом)?
2) Коричневый полигон - земляной? Тогда я бы 13 и 15 выводы соединил с ним напрямую.

1. насколько я понимаю СВЧ топологию. нагрузка - разветвитель на два канала, каждый из которых нагружен на усилитель раскачки
2. Коричневый это инверсная маска на верхнем слое



Цитата(khach @ Nov 9 2015, 22:02) *
Очень рекомендую поставить делитель REf на 2. Синтезаторы АД очень чувствительны к ассиметрии опоры. Пусть лучше поделит внутри на 2. Или дать снаружи 48.

Вариант. Надо попробовать. Сейчас подсунул другой ракон на 50МГц CMOS и способный работать на бОльшую нагрузку. Срывов нет, но и лучше не стало. Как раз его удобно будет поделить sm.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mw_duk
сообщение Nov 9 2015, 14:29
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 192



Прошу пардона. Информационная скорость у вас какая?
Если низкая, то как следствие может вываливается сигнал из полосы костаса в демодуляторе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016