Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Непонятнки с ADF5355
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
des00
Доброго времени суток.

Вторую неделю бьюсь с железкой на основе ADF5355, не понимаю что происходит. Есть связной модем, в котором TX и RX синтезаторы сделаны на основе 5355. Причины выбора именно такого синтезатора, не обсуждаются. Железо не мое, но софт нужно запустить свой (железо включается первый раз). Опора Rakon TCXO225BT-25MHz, хорошие ФШ, 2ппм стабильность.

Передатчик и приемник модема соединены друг на друга, ставлю на одинаковые частоты -> поднимается канал связи. Но есть проблема, по фазовому портрету/созвездию вижу скачки фазы несущей частоты. Т.е. периодически раз в 2-5 секунд созвездие резко дергается. Не качается, а именно дергается. Ковыряние с платой дали следующие наблюдения:

1. Это не проблема софта (петель) модема, т.к. при замене синтов на другие (с другой железки, на других чипах) такого эффекта нет и при замыкании сигнала в аналоге до смесителей, работающих от 5355 проблемы тоже нет.
2. Это не проблема основных импульсных ВИПов, т.к. заменял все на лабораторный источник питания, эффект остается. Дополнительными кондерами синтезаторы увешал. Синты питаются от линейников, но не тех что на эвалюхе от аналогов. Использованы линейники от хитайтлов и линеаров.
3. Судя по всему это не проблема опоры, т.к. поставил у каждого синта по собственной опоре, чуть ли не на его ноги. Сигнал clipped sinus, размах 1.4В. по даташиту более чем. Результат тот же
4. Настройки синтезатора вроде выставил правильные. В приложении значения регистров на одной из используемых частот.

Случайно наткнулся на тему http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=127802 и она навеяла подозрение, что включается либо автокалибровка, либо переключается гун. За сим решил спросить у знающих совета, что это может быть? А то уже близок к состоянию биться головой о стенку.

Спасибо

PS. Синты в захвате, это видно и по digital lock и по форме синтезированной несущей на спектроанализаторе
khach
С такой проблемой не сталкивался (слишком малое время стояния на точке в моем случае) но рекомендую глянуть https://ez.analog.com/servlet/JiveServlet/d...RevC%5B1%5D.pdf собрать схему из этой аппноты и проверить стабильность фазы. ВОзможно имеет смысл делать phase resync после каждого захвата частоты или после проворота созвездия.
ЗЫ.Обратить внимание на R12 PHASE RESYNC CLOCK DIVIDER?
des00
Цитата(khach @ Nov 8 2015, 00:42) *
С такой проблемой не сталкивался (слишком малое время стояния на точке в моем случае) но рекомендую глянуть https://ez.analog.com/servlet/JiveServlet/d...RevC%5B1%5D.pdf собрать схему из этой аппноты и проверить стабильность фазы.

Апноту посмотрел. Думаю как применить. Насколько понимаю предлагается по отклику ФД посмотреть дергается ли фаза.

Цитата
ВОзможно имеет смысл делать phase resync после каждого захвата частоты или после проворота созвездия.
ЗЫ.Обратить внимание на R12 PHASE RESYNC CLOCK DIVIDER?

Если дататашит и софт от AD не врет, то ресинхронизация фазы выключена(R3 - DB29 = 0). В регистре R12 вписана 1, как и требуется по даташиту

Цитата
P16 to P1 (Bits[DB31:DB16]) set the timeout counter for activation of phase resync. This value must be set such that a resync happens immediately after (and not before) the PLL
has achieved lock after reprogramming. Calculate the timeout value using the following equation: Time Out Value= Phase Resync Clock Divider/fPFD
When not using phase resync, set these bits to 1 for normal operation

И из текста не понятно, делает ли внутренний контроллер синта ресинхронизацию постоянно или только 1 раз после записи R0, выдержав таймаут.

ЗЫ Сегодня игрался ручной прогрузкой синтезаторов перебирая разные варианты работы с фазой. Результата нет. Ну разве что нашел ошибку в софте. Бит SD Load Reset в регистре R3 (DB30) в софте инверсен относительно даташита sad.gif Есть подозрение что разводка синтов дюже кривая. Разводка в приложении. Плата 6 слоев, верхний роджерс. Ошибку с длинной цепи возвратного тока CPGND (пин 8) пофиксил замкнув проводником на AGND (пин 9).
sergey sva
На что влияет дерганье фазы ошибка передачи данных?
khach
Цитата(sergey sva @ Nov 8 2015, 20:18) *
На что влияет дерганье фазы ошибка передачи данных?

Созвездие рывком проворачивается. Пакет приходит битым. Если нет других мер- прийдется ждать преамбулы нового пакета и ресинхронизироваться. А еще эквалайзеры могут сойти с ума (это если есть средства подавления приема по второму пути).
Решение- запретить автокалибровку VCO (Set the AC1 bit (Bit DB21) to 0 to disable the automatic) после захвата частоты. Тогда рано или поздно произойдет срыв захвата (из за прогрева микросхемы) тогда снова разрешаем автокалибровку, ждем захват, запрезщаем автокалибровку, работаем до следующего срыва.
VCO
Так у Вас же там в Микране классные спецы по синтезу работают. Неужели не помогут решить проблему на месте?
des00
Цитата(khach @ Nov 9 2015, 06:05) *
Решение- запретить автокалибровку VCO (Set the AC1 bit (Bit DB21) to 0 to disable the automatic) после захвата частоты. Тогда рано или поздно произойдет срыв захвата (из за прогрева микросхемы) тогда снова разрешаем автокалибровку, ждем захват, запрезщаем автокалибровку, работаем до следующего срыва.

Запрет не помог. От безысходности поигрался с током CP и о чудо, при уменьшении тока, дрожание фазы +-25 градусов осталось (плохие ФШ), но дергания ушли. Уже можно как то работать. Это навело на мысль что может быть не хватает питания, полез смотреть разводку: на VP (питание CP) нет кондеров, от слова совсем. Хотя по даташиту : Connect decoupling capacitors to the ground plane as close to this pin as possible. Проверю и этот вариант.

Цитата(VCO @ Nov 9 2015, 12:48) *
Так у Вас же там в Микране классные спецы по синтезу работают. Неужели не помогут решить проблему на месте?

Они в другом отделе и другом здании. С этим чипом не работали, глянули схему и панорамник - все норм, глубоко копать видно лень. А авторы сей поделки вообще далеко, я в свч вообще не бум бум, но запустить железо надо. Вот ковыряюсь.
khach
Цитата(des00 @ Nov 9 2015, 09:08) *
при уменьшении тока, дрожание фазы +-25 градусов осталось (плохие ФШ), но дергания ушли.

Ну так плохой ФШ может срывать захват и вызывать автокалибровку, но не на столько же. Покажите спектр ФШ или размытие созвездия с векторскопа. Неплохо бы контролировать Vtune, как по постоянке, так и по спектру. Но для этого на плате надо ставить буферный усилитель для развязки с измериловкой, т.к любой щуп на Vtune изуродует спектр до неузнаваемости.
des00
Цитата(khach @ Nov 9 2015, 15:29) *
Покажите спектр ФШ или размытие созвездия с векторскопа.

Спектр нормальный, уровень фШ на расстройке 1КГц -30, 10КГц -60, 100КГц -115. пример созвездия КАМ16 в приложении. С подобным ФШ можно работать до 256, если бы фаза не дергалась.
Цитата
Неплохо бы контролировать Vtune, как по постоянке, так и по спектру. Но для этого на плате надо ставить буферный усилитель для развязки с измериловкой, т.к любой щуп на Vtune изуродует спектр до неузнаваемости.

сейчас проверяю еще пару идей.

Конденсаторы по Vp явного эффекта не дали, но есть подозрение что doubler работает не совсем чисто, переделывают петлевой фильтр на 24МГц.
VCO
Цитата(des00 @ Nov 9 2015, 13:52) *
...переделывают петлевой фильтр на 24МГц.

Не понял, что в нём 24 МГц? Частота сравнения?
des00
Цитата(VCO @ Nov 9 2015, 20:24) *
Не понял, что в нём 24 МГц? Частота сравнения?

первое сообщение, есть скрин с параметрами sm.gif

ЗЫ. даблер работает не корректно, точнее либо ему не нравиться раконовский клипед синус, либо он ловит помехи по плате и сбоит.
arhiv6
1) А что является нагрузкой синтезатора? Она согласованна (50 Ом)?
2) Коричневый полигон - земляной? Тогда я бы 13 и 15 выводы соединил с ним напрямую.
khach
Цитата(des00 @ Nov 9 2015, 15:14) *
первое сообщение, есть скрин с параметрами sm.gif

Очень рекомендую поставить делитель REf на 2. Синтезаторы АД очень чувствительны к ассиметрии опоры. Пусть лучше поделит внутри на 2. Или дать снаружи 48.
des00
Цитата(arhiv6 @ Nov 9 2015, 21:40) *
1) А что является нагрузкой синтезатора? Она согласованна (50 Ом)?
2) Коричневый полигон - земляной? Тогда я бы 13 и 15 выводы соединил с ним напрямую.

1. насколько я понимаю СВЧ топологию. нагрузка - разветвитель на два канала, каждый из которых нагружен на усилитель раскачки
2. Коричневый это инверсная маска на верхнем слое



Цитата(khach @ Nov 9 2015, 22:02) *
Очень рекомендую поставить делитель REf на 2. Синтезаторы АД очень чувствительны к ассиметрии опоры. Пусть лучше поделит внутри на 2. Или дать снаружи 48.

Вариант. Надо попробовать. Сейчас подсунул другой ракон на 50МГц CMOS и способный работать на бОльшую нагрузку. Срывов нет, но и лучше не стало. Как раз его удобно будет поделить sm.gif
mw_duk
Прошу пардона. Информационная скорость у вас какая?
Если низкая, то как следствие может вываливается сигнал из полосы костаса в демодуляторе.
des00
Цитата(mw_duk @ Nov 9 2015, 22:29) *
Прошу пардона. Информационная скорость у вас какая?
Если низкая, то как следствие может вываливается сигнал из полосы костаса в демодуляторе.

28/56 МГц. и как уже писал в первом сообщении: демодулятор работает, если подсунуть другие синтезаторы.

Цитата(des00 @ Nov 9 2015, 22:14) *
Как раз его удобно будет поделить sm.gif

Включение делителя 1/2 по входу немного помогло. Если говорить в цифрах IEVM где то на 0.5db стал выше
Dr.Drew
Денис, зашел бы к нам. Посидели бы, посмотрели бы на нашем "фазометре". Может и выяснилось бы чего...
des00
Цитата(Dr.Drew @ Nov 18 2015, 00:57) *
Денис, зашел бы к нам. Посидели бы, посмотрели бы на нашем "фазометре". Может и выяснилось бы чего...

Момент был не тот sm.gif переписал часть демодулятора, теперь он держит фазовые шумы до +-42 градусов, даже на QAM1024 sm.gif Оборудование уже у заказчика на опытной эксплуатации.

А по сабжу, вот ответ саппорта AD :
Цитата
I’ve reviewed the information you sent – thank you for taking the time to put this together. I agree that phase noise is clearly an issue as indicated by the QAM16 plot. I’m going to assume that the specified ADF5355 phase noise is adequate from a theoretical point of view to achieve the desired performance.

Having multiple RF / uwave signals operating in a full duplex mode on the same board requires exceptional isolation of analog & digital power supplies as well as the analog / RF and uWave frequencies.

The first problem that needs to be addressed is the board assembly. Even a single cap that is not seated directly against the lands can degrade the phase noise by 1-2dB. The above pictures show wires (read ‘antennae’s at uwave frequencies, stacked capacitors, parts loosely attached above pcb,etc. I understand these were probably experiments made in an effort to improve the performance but they have to be implemented very cleanly at these frequencies. Also if there is any way to get the bypassing on the ADF5355 closer to the pins this would help. A quarter wavelength away (which is very short and easy to get to at these frequencies) results in your desired RF short looking like an open! Shielding may also be required to improve isolation between Rx and Tx but the board needs to be cleaned up first and re-fabricated if you really need the mods that have been added. This should get you the performance you need.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.