реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> кпд процессора, как правильно посчитать?
Hexel
сообщение Nov 9 2015, 09:25
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 13-03-12
Из: Украина
Пользователь №: 70 785



Добрый день!

Вопрос может быть и философский, более относится к поиску вселенской мудрости, но все же.
Чему равен КПД процессора? согласно аналитическим размышлениям, проц потребляет допустим 65Вт, и рассеивает 65Вт. получается КПД=0? и проц полезной работы не выполняет?


--------------------
нет повести печальнее на свете, чем повесть о запавшем ресете
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dron_Gus
сообщение Nov 9 2015, 09:34
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 9-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 861



MIPS/W обычно.


--------------------
Если сверху смотреть, то сбоку кажется, что снизу ничего не видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Nov 9 2015, 09:45
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(Hexel @ Nov 9 2015, 12:25) *
и проц полезной работы не выполняет?

Он может и вредную работу выполнять. Скажем, втихаря сливать пароли врагам. Отрицательный КПД! biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 9 2015, 09:47
Сообщение #4


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Так же, как и резистора... Смотря, что считать полезной работой. Если процессор используется в качестве нагревательного элемента для подогрева сиденья, тогда его КПД приближается к 100%. Какая-то мелочь уйдет в электромагнитное излучение (хотя, тепло - тоже электромагнитное...).

Цитата(scifi @ Nov 9 2015, 12:45) *
Он может и вредную работу выполнять. Скажем, втихаря сливать пароли врагам. Отрицательный КПД! biggrin.gif

Для врагов эта работа - полезная. Положительный КПД. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Nov 9 2015, 10:14
Сообщение #5


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Hexel @ Nov 9 2015, 11:25) *
согласно аналитическим размышлениям, проц потребляет допустим 65Вт, и рассеивает 65Вт. получается КПД=0? и проц полезной работы не выполняет?


Измерять надо в джоулях. И должна быть задержка. Т.е. у процессора должна вырасти масса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 9 2015, 11:00
Сообщение #6


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(AlexandrY @ Nov 9 2015, 13:14) *
Измерять надо в джоулях. И должна быть задержка. Т.е. у процессора должна вырасти масса.

Не обязательно (совсем).
1 Дж = 1 кг·м²/с² = 1 Н·м = 1 Вт·с
Ваттом секунду погрели, джоуль работы совершили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Nov 9 2015, 11:49
Сообщение #7


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(ViKo @ Nov 9 2015, 13:00) *
Не обязательно (совсем).
1 Дж = 1 кг·м²/с² = 1 Н·м = 1 Вт·с
Ваттом секунду погрели, джоуль работы совершили.


Не, я не об этом.
Автор ведь сказал "проц потребляет допустим 65Вт, и рассеивает 65Вт" потому что свято уверен, что эти вещи должны быть равны.
А не потому что измерял.
Вот я и намекнул ему измерить. А измерить то получится только в джоулях. И обнаружится задержка между тем сколько джоулей передал и сколько было тут же рассеяно.
Вот тут и надо ловить КПД. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 9 2015, 12:05
Сообщение #8


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(AlexandrY @ Nov 9 2015, 14:49) *
Автор ведь сказал "проц потребляет допустим 65Вт, и рассеивает 65Вт" потому что свято уверен, что эти вещи должны быть равны.
А не потому что измерял.
Вот я и намекнул ему измерить. А измерить то получится только в джоулях. И обнаружится задержка между тем сколько джоулей передал и сколько было тут же рассеяно.

Будет нагреваться корпус, радиатор, если есть, внутреннее пространство прибора, внешняя оболочка, помещение, улица, Вселенная... до состояния равновесного состояния, когда количество выработанного тепла будет равно количеству отобранного. Но вряд ли это относится к КПД. Процессор всю энергию, полученную по проводам питания, переведет в тепло. Сразу. А уж куда это тепло дальше девается - к процессору не относится. Он свое черное дело сделал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Nov 9 2015, 12:13
Сообщение #9


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(ViKo @ Nov 9 2015, 14:05) *
Процессор всю энергию, полученную по проводам питания, переведет в тепло. Сразу. А уж куда это тепло дальше девается - к процессору не относится. Он свое черное дело сделал.


Ну тогда любое действие имеет нулевое КПД. Ведь все превратится в тепло.
В чем тогда смысл КПД?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 9 2015, 13:32
Сообщение #10


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(AlexandrY @ Nov 9 2015, 15:13) *
Ну тогда любое действие имеет нулевое КПД. Ведь все превратится в тепло.
В чем тогда смысл КПД?

В том, что по пути в тепло часть действия превратится в движение (поршень, например), в радиоизлучение (телепередатчик), в звуковое давление... В полезную с точки зрения пользователя работу. Вот едет машина - на что она затрачивает энергию? На преодоление трения, сопротивления воздуха... все это превратится в тепло в конце концов (размажется по пространству)... но мы попользуемся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hexel
сообщение Nov 9 2015, 18:37
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 13-03-12
Из: Украина
Пользователь №: 70 785



Невероятно, какая глубокая родилась мысль - все мы в итоге станем теплом, посему наш кпд равен нулю. аж приуныл wacko.gif

Цитата(AlexandrY @ Nov 9 2015, 13:49) *
А измерить то получится только в джоулях. И обнаружится задержка между тем сколько джоулей передал и сколько было тут же рассеяно.
Вот тут и надо ловить КПД. biggrin.gif


быть может измерение в комплексе нужно проводить. например, мерять рассеяное тепло на перезарядке входных емкостей периферии - северного моста, модулей памяти. ведь туда часть энергии проца тоже уходит. аккуратненько все распилить и поместить в калориметр.
вот в мосфетах куда девается энергия, вложенная в перезарядку затвора? вдруг ее можно словить где-то в другом месте, и вернуть так сказать украденное.


--------------------
нет повести печальнее на свете, чем повесть о запавшем ресете
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gerber
сообщение Nov 9 2015, 18:45
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 750
Регистрация: 1-11-11
Пользователь №: 68 088



Если процессор, выделяя тепло, вычислил N, нет ... N мало ... M биткоинов, то КПД может превысить даже 100%, особенно в наше неспокойное время. rolleyes.gif


--------------------
"... часами я мог наблюдать, как люди работают." (М. Горький)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Nov 9 2015, 19:21
Сообщение #13


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(ViKo @ Nov 9 2015, 15:32) *
В том, что по пути в тепло часть действия превратится в движение (поршень, например), в радиоизлучение (телепередатчик), в звуковое давление... В полезную с точки зрения пользователя работу. Вот едет машина - на что она затрачивает энергию? На преодоление трения, сопротивления воздуха... все это превратится в тепло в конце концов (размажется по пространству)... но мы попользуемся.


"полезную с точки зрения пользователя" ?
Выходит КПД процессора зависит от программиста. Как он запрограммирует такое КПД и будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hexel
сообщение Nov 9 2015, 21:03
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 13-03-12
Из: Украина
Пользователь №: 70 785



насичет чего чего, а биткоинов не согласен. еще Р. Шекли первополаюащим законом вселенной назвал закон бизнеса, поэтому цена биткоинов все время приближается к себестоимости энергии, расходованной на их добычу.

вспомнилось по теме замечание уборщицы в больнице, что работают там одни только санитары, а врачи могут только бегать по кабинетам и языком чесать) не признают они кпд врачей, т. к. механическую работу они не выполняют) отсего надо признать кпд не то чтобы умозаключительным понятием программиста, но вещью скорее относительной. если наблюдатель сможет видеть перенос энергии между системами. а не так - работа выполнена, но все тщетно и она лишь рассеится в пространство...
интересно, а есть все же кпд умственного действия? на уменьшение энтропии там


--------------------
нет повести печальнее на свете, чем повесть о запавшем ресете
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 10 2015, 06:39
Сообщение #15


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Hexel @ Nov 10 2015, 00:03) *
интересно, а есть все же кпд умственного действия? на уменьшение энтропии там

Для умственной деятельности нужно ввести КПУ - коэффициент полезности ума. Не "действия", а размышлений. Это уже вне физических законов. Разум, вообще, нечто инородное для Вселенной. Согласны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th July 2025 - 22:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016