Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: кпд процессора
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Микроконтроллеры (MCs) > Все остальные микроконтроллеры
Hexel
Добрый день!

Вопрос может быть и философский, более относится к поиску вселенской мудрости, но все же.
Чему равен КПД процессора? согласно аналитическим размышлениям, проц потребляет допустим 65Вт, и рассеивает 65Вт. получается КПД=0? и проц полезной работы не выполняет?
Dron_Gus
MIPS/W обычно.
scifi
Цитата(Hexel @ Nov 9 2015, 12:25) *
и проц полезной работы не выполняет?

Он может и вредную работу выполнять. Скажем, втихаря сливать пароли врагам. Отрицательный КПД! biggrin.gif
ViKo
Так же, как и резистора... Смотря, что считать полезной работой. Если процессор используется в качестве нагревательного элемента для подогрева сиденья, тогда его КПД приближается к 100%. Какая-то мелочь уйдет в электромагнитное излучение (хотя, тепло - тоже электромагнитное...).

Цитата(scifi @ Nov 9 2015, 12:45) *
Он может и вредную работу выполнять. Скажем, втихаря сливать пароли врагам. Отрицательный КПД! biggrin.gif

Для врагов эта работа - полезная. Положительный КПД. biggrin.gif
AlexandrY
Цитата(Hexel @ Nov 9 2015, 11:25) *
согласно аналитическим размышлениям, проц потребляет допустим 65Вт, и рассеивает 65Вт. получается КПД=0? и проц полезной работы не выполняет?


Измерять надо в джоулях. И должна быть задержка. Т.е. у процессора должна вырасти масса.
ViKo
Цитата(AlexandrY @ Nov 9 2015, 13:14) *
Измерять надо в джоулях. И должна быть задержка. Т.е. у процессора должна вырасти масса.

Не обязательно (совсем).
1 Дж = 1 кг·м²/с² = 1 Н·м = 1 Вт·с
Ваттом секунду погрели, джоуль работы совершили.
AlexandrY
Цитата(ViKo @ Nov 9 2015, 13:00) *
Не обязательно (совсем).
1 Дж = 1 кг·м²/с² = 1 Н·м = 1 Вт·с
Ваттом секунду погрели, джоуль работы совершили.


Не, я не об этом.
Автор ведь сказал "проц потребляет допустим 65Вт, и рассеивает 65Вт" потому что свято уверен, что эти вещи должны быть равны.
А не потому что измерял.
Вот я и намекнул ему измерить. А измерить то получится только в джоулях. И обнаружится задержка между тем сколько джоулей передал и сколько было тут же рассеяно.
Вот тут и надо ловить КПД. biggrin.gif
ViKo
Цитата(AlexandrY @ Nov 9 2015, 14:49) *
Автор ведь сказал "проц потребляет допустим 65Вт, и рассеивает 65Вт" потому что свято уверен, что эти вещи должны быть равны.
А не потому что измерял.
Вот я и намекнул ему измерить. А измерить то получится только в джоулях. И обнаружится задержка между тем сколько джоулей передал и сколько было тут же рассеяно.

Будет нагреваться корпус, радиатор, если есть, внутреннее пространство прибора, внешняя оболочка, помещение, улица, Вселенная... до состояния равновесного состояния, когда количество выработанного тепла будет равно количеству отобранного. Но вряд ли это относится к КПД. Процессор всю энергию, полученную по проводам питания, переведет в тепло. Сразу. А уж куда это тепло дальше девается - к процессору не относится. Он свое черное дело сделал.
AlexandrY
Цитата(ViKo @ Nov 9 2015, 14:05) *
Процессор всю энергию, полученную по проводам питания, переведет в тепло. Сразу. А уж куда это тепло дальше девается - к процессору не относится. Он свое черное дело сделал.


Ну тогда любое действие имеет нулевое КПД. Ведь все превратится в тепло.
В чем тогда смысл КПД?
ViKo
Цитата(AlexandrY @ Nov 9 2015, 15:13) *
Ну тогда любое действие имеет нулевое КПД. Ведь все превратится в тепло.
В чем тогда смысл КПД?

В том, что по пути в тепло часть действия превратится в движение (поршень, например), в радиоизлучение (телепередатчик), в звуковое давление... В полезную с точки зрения пользователя работу. Вот едет машина - на что она затрачивает энергию? На преодоление трения, сопротивления воздуха... все это превратится в тепло в конце концов (размажется по пространству)... но мы попользуемся.
Hexel
Невероятно, какая глубокая родилась мысль - все мы в итоге станем теплом, посему наш кпд равен нулю. аж приуныл wacko.gif

Цитата(AlexandrY @ Nov 9 2015, 13:49) *
А измерить то получится только в джоулях. И обнаружится задержка между тем сколько джоулей передал и сколько было тут же рассеяно.
Вот тут и надо ловить КПД. biggrin.gif


быть может измерение в комплексе нужно проводить. например, мерять рассеяное тепло на перезарядке входных емкостей периферии - северного моста, модулей памяти. ведь туда часть энергии проца тоже уходит. аккуратненько все распилить и поместить в калориметр.
вот в мосфетах куда девается энергия, вложенная в перезарядку затвора? вдруг ее можно словить где-то в другом месте, и вернуть так сказать украденное.
gerber
Если процессор, выделяя тепло, вычислил N, нет ... N мало ... M биткоинов, то КПД может превысить даже 100%, особенно в наше неспокойное время. rolleyes.gif
AlexandrY
Цитата(ViKo @ Nov 9 2015, 15:32) *
В том, что по пути в тепло часть действия превратится в движение (поршень, например), в радиоизлучение (телепередатчик), в звуковое давление... В полезную с точки зрения пользователя работу. Вот едет машина - на что она затрачивает энергию? На преодоление трения, сопротивления воздуха... все это превратится в тепло в конце концов (размажется по пространству)... но мы попользуемся.


"полезную с точки зрения пользователя" ?
Выходит КПД процессора зависит от программиста. Как он запрограммирует такое КПД и будет.
Hexel
насичет чего чего, а биткоинов не согласен. еще Р. Шекли первополаюащим законом вселенной назвал закон бизнеса, поэтому цена биткоинов все время приближается к себестоимости энергии, расходованной на их добычу.

вспомнилось по теме замечание уборщицы в больнице, что работают там одни только санитары, а врачи могут только бегать по кабинетам и языком чесать) не признают они кпд врачей, т. к. механическую работу они не выполняют) отсего надо признать кпд не то чтобы умозаключительным понятием программиста, но вещью скорее относительной. если наблюдатель сможет видеть перенос энергии между системами. а не так - работа выполнена, но все тщетно и она лишь рассеится в пространство...
интересно, а есть все же кпд умственного действия? на уменьшение энтропии там
ViKo
Цитата(Hexel @ Nov 10 2015, 00:03) *
интересно, а есть все же кпд умственного действия? на уменьшение энтропии там

Для умственной деятельности нужно ввести КПУ - коэффициент полезности ума. Не "действия", а размышлений. Это уже вне физических законов. Разум, вообще, нечто инородное для Вселенной. Согласны?
AlexandrY
Цитата(ViKo @ Nov 10 2015, 08:39) *
Для умственной деятельности нужно ввести КПУ - коэффициент полезности ума. Не "действия", а размышлений. Это уже вне физических законов. Разум, вообще, нечто инородное для Вселенной. Согласны?


Все таки к термину "полезность" есть вопросы.
Это кто же устанавливает эту полезность?

ViKo
Цитата(AlexandrY @ Nov 10 2015, 09:52) *
Все таки к термину "полезность" есть вопросы.
Это кто же устанавливает эту полезность?

Потребитель.
В мире все относительно. Что русскому хорошо, то немцу смерть. Вторая мировая показала конкретно.
Так и в физике. Для чего-то при горении важна механическая энергия, а для чего-то - количество теплоты, а еще для чего-то - эффективность уничтожения топлива.

Для разума КПД не существует. Это не материальная субстанция. Программа - тоже разновидность интеллекта.
scifi
Цитата(ViKo @ Nov 10 2015, 10:18) *
Потребитель.

Тут есть подвох. Потребителю можно ненавязчиво объяснить, что для него полезно. Например, потребитель внезапно может решить, что за айфон и почку не жалко biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.