реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Литература по разработке магнетронов, подскажите краткий курс бойца
Hale
сообщение Nov 13 2015, 00:29
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Добрый день. Нет опыта разработки ламп. А новая работа видимо будет связана с разработкой маломощных (1-2 кВт) магнетронов на фиксированную частоту 1-3 ГГц непрерывной работы. Ну типа как в микроволновках, только с дополнительными требованиями. Хочется почитать что-то, чтобы за 3-6 месяцев войти в курс и что-то работающее получилось. Не то чтобы доступа к литературе нет, не знаю что самое полезное может оказаться. Исторические обзоры "с картинками" без параметров, методов расчета и секретов проектирования как-то энтузиазма не прибавляют.

Сообщение отредактировал Hale - Nov 13 2015, 00:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Nov 13 2015, 11:00
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Из тех, что пытался читать и хоть что-по понял:
Трубецков Д. И., Храмов А. Е. Лекции по сверхвысокочастотной электронике для физиков. В 2 т. Т. 1. — М.: ФИЗМАТЛИТ, 2003. - 496 с. - ISBN 5-9221-0372-5.
Трубецков Д. И., Храмов А. Е. Лекции по сверхвысокочастотной электронике для физиков. В 2 т. Т. 2. — М.: ФИЗМАТЛИТ, 2004. - 648 с. - ISBN 5-9221-0200-1.
Вайнштейн Л.А., Солнцев В.А. Лекции по сверхвысокочастотной электронике. — М.: Сов. радио, 1973.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
merkader
сообщение Nov 13 2015, 14:12
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-09-09
Пользователь №: 52 379



Цитата(Hale @ Nov 13 2015, 03:29) *
Добрый день. Нет опыта разработки ламп. А новая работа видимо будет связана с разработкой маломощных (1-2 кВт) магнетронов на фиксированную частоту 1-3 ГГц непрерывной работы. Ну типа как в микроволновках, только с дополнительными требованиями. Хочется почитать что-то, чтобы за 3-6 месяцев войти в курс и что-то работающее получилось. Не то чтобы доступа к литературе нет, не знаю что самое полезное может оказаться. Исторические обзоры "с картинками" без параметров, методов расчета и секретов проектирования как-то энтузиазма не прибавляют.


Самостоятельно с "0" разработать и изготовть что-то работающе не удастся, только если будете работать в коллективе уже имеющем опыт таких работ. Обычно старшие коллеги всегда делятся опытом и технологиями.
Но что бы получить ответ - надо задать правильный вопрос. Нужные Вам знания в одном месте (книге) отсутствуют и распределены. Многое повторяется, но иногда есть и нужные ньюансы. Поэтому прочитайте все, что только доступно.
Не пренебрегайте даже брошуюрками. Понимать понастоящему, как это работает, плучится через годы практической работы.
Книги из списка есть в сети и Вы сможете их найти. Надеюсь поможет.

Агапов М.В., Лебедев И.В. (ред.) Генераторы и усилители СВЧ. - М. Радиотехника, 2005.

Альтман Дж.Л. Устройства сверхвысоких частот. - М. Мир, 1968.

Андрушко Л.М., Бурмистенко В.М. Электронные и квантовые приборы СВЧ. - М. Связь, 1974.

Андрушко Л.М., Федоров Н.Д. Электронные и квантовые приборы СВЧ. - М. Радио и связь, 1981.

Березин В.М. и др. Электронные приборы СВЧ. - М. Высш. шк., 1985.

Быстрицкий Н.П. Магнетронные усилители (амплитроны). - М. Сов. радио, 1966.

Голант М.Б., Маклаков А.А., Шур М.Б., Девятков Н.Д. (ред.) Изготовление резонаторов и замедляющих систем электронных приборов. - М. Сов. радио, 1969.

Клэмпитт Л. (ред.) Мощные электровакуумные приборы СВЧ. - М. Мир, 1974.

Ковалевский Р.Е., Чекмарев А.А. Конструирование и технология вакуумноплотных паяных соединений. - М. Энергия, 1968.

Лебедев И.В., Девятков Н.Д. (ред.) Техника и приборы СВЧ. Электровакуумные приборы СВЧ. т.2. - Изд.2-е. - М. Высш. шк., 1972.

Окресс Э. (ред.) СВЧ-Энергетика. т.1-3 - М. Мир, 1971.

Окресс Э. (ред.) Электронные СВЧ приборы со скрещенными полями. т.1-2. - М. Инлит, 1961.

Панин И.С., Панченко Л.В. Импульсные магнетроны. - М. Сов. радио, 1966.

Федоров Н.Д. Электронные и квантовые приборы СВЧ. - Изд. 2-е. - М. Атомиздат, 1979.

Фиск Д. и др. Магнетроны. - М. Сов. радио, 1948.

Харвей А.Ф. Высокочастотные электронные лампы. - М. Инлит, 1948.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Nov 16 2015, 02:40
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Ну вот работодатель предлагает и работу и должность и зарплату... Но разосрался с опытным "визардом", который должен был распланировать процесс разработки. И я зная только волноводную часть остаюсь один на один с магнетронами. На все дается три года. У меня прямо руки опустились, что за менеджеры пошли. Как можно с опытными иженерами так ругаться... Вот до января хотел базу почитать чтобы план составить, а там уж биться полгода-год головой, пока не получится.

В общем, спасибо большущее за наводки. Если еще будут идеи как настроить ум в этом направлении, с благодарностью послушаю.

Сообщение отредактировал Hale - Nov 16 2015, 02:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 16 2015, 11:45
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Если умудрились разосраться и с технологами- то сушите весла. Рассчитать двумерную модель магнетрона при современных симуляторах проблем нет, мощности тоже не запредельные, чтобы проблемы с устройством вывода энергии появились (петля или щель связи). А вот изготовить резонатор (электроэрозия?) отполировать химически (чтобы пробоев небыло) рассчитать боковые петли связи для подавления нежелательных мод, заварить и отваккумировать все это хозяйство и устранить гажение (остаточная атмосфера). Ну и катод прямонакальный сформировать и активировать его правильно.... А. еще измериловка нужна на этот киловатт или более, а то пробой в направленном ответвителе это неприятность большая, т.к может и измериловка сгореть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Nov 16 2015, 19:18
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(Hale @ Nov 16 2015, 10:40) *
В общем, спасибо большущее за наводки. Если еще будут идеи как настроить ум в этом направлении, с благодарностью послушаю


Опять какая хрень летающая и пукающая. Имел как то дело с амплитронами, магнетронами, ЛБВ, клистронами.
Магнетроны довольно узкополосны и шумливы но КПД под 70-80% шепчет. Надо заметить все мною
перечисленные магнетроны импульсные и мегаваные мощности. Непрерывные, даже не понятно для чего, им не нравится непрерывный режим. Для этого клистроны существуют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Nov 16 2015, 23:49
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



мда... я тоже сейчас взвесил и мне еще больше кажется проект сдох еще до того как признан таковым. манагер не прав и не понимает элементарных необходимостей не только в квалифицированном, но и опытном человеческом ресурсе; а хочет все взвалить на одного человека с меньшим стажем, чтобы меньше платить. если только манагер не скрывает от нас наличие другого человечка умеющего строить лампы. но по его вопросам мне кажется что он летает в облаках.
saab, все так, но как раз нужно кпд, т.е. малое рассеяние тепла. потому и маломощные. да и клистроны, они больше под механическую перестройку вроде бы заточены, которая не нужна.

Сообщение отредактировал Hale - Nov 16 2015, 23:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Nov 17 2015, 05:12
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



2Hale. Я не специалист в этом деле. Но могу посоветовать пообщатся со специалистами из Алмаза г.Саратов. Они пока не потеряли квалификацию разработчика лампочек и изготовителя. Они ещё сами умеют расчитывать. Думаю помогут Вам советом.
Я общался с Шалаевым Павлом Даниловичем. Очень положительный и знающий человек. Редко таких специалистов и фанатов своего дела встречаешь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Nov 17 2015, 06:56
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(serega_sh____ @ Nov 17 2015, 08:12) *
2Hale. Я не специалист в этом деле. Но могу посоветовать пообщатся со специалистами из Алмаза г.Саратов. Они пока не потеряли квалификацию разработчика лампочек и изготовителя. Они ещё сами умеют расчитывать. Думаю помогут Вам советом.
Я общался с Шалаевым Павлом Даниловичем. Очень положительный и знающий человек. Редко таких специалистов и фанатов своего дела встречаешь.

Спасибо за наводку. К сожалению пока на коммерческих основах заграница не может работать с Россией из-за военщины, особенно с Алмазом. (у меня уже матерный запас кончился, как так можно пере***ся со всем миром). Но человек интересный. Недавно, кстати, защитил кандидатскую, а патенты от 89 года...? Похоже на матерых инженеров которым все недосуг диссертации писать...

Сообщение отредактировал Hale - Nov 17 2015, 06:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Nov 17 2015, 07:20
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(Hale @ Nov 17 2015, 14:56) *
особенно с Алмазом. (у меня уже матерный запас кончился, как так можно пере***ся со всем миром). Но человек интересный.


Менагер Алмаза уже и медаль повесил на опу. Неужто все так плохо?Люди везде одинаковые.

Цитата(saab @ Nov 17 2015, 03:18) *
Непрерывные, даже не понятно для чего, им не нравится непрерывный режим. Для этого клистроны существуют.


Скорее понятно. РЭБ, давить видео каналы и телеметрию безпилотников.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Nov 17 2015, 13:51
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(saab @ Nov 17 2015, 11:20) *
Менагер Алмаза уже и медаль повесил на опу. Неужто все так плохо?Люди везде одинаковые.

офф. топ.
Если Вы ко мне обращаетесь, то я с другого города и другого завода. А познакомились с ним делая маленький проектик но интересный.
И отвечая вам про людей: Людей то много, но специалистов по пальцам пересчитать, больше менегеры попадаются.
Похоже, и тут сидят троли. ОК. Общайтесь....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Nov 18 2015, 02:59
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(serega_sh____ @ Nov 17 2015, 16:51) *
офф. топ.
Если Вы ко мне обращаетесь, то я с другого города и другого завода. А познакомились с ним делая маленький проектик но интересный.
И отвечая вам про людей: Людей то много, но специалистов по пальцам пересчитать, больше менегеры попадаются.
Похоже, и тут сидят троли. ОК. Общайтесь....

Да не, никакого троллинга, просто глубокое сожаление что непростительное поведение верхушки страны затаскивает эту страну вместе с людьми в разряд неприкасаемых. А людей опытных по пальцам сосчитать. И если хочется иметь с ними дело, разве только извлекать из страны со сжиганием мостов.... скверно все. сосбственно, сам с клеймом гражданства мучаюсь в поисках. (Saab видимо имел в виду начальника АА, которого по слухам за самолет наградили...в то время как все контракты прахом пошли)

Сообщение отредактировал Hale - Nov 18 2015, 07:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 18 2015, 11:20
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Hale, а вы уверены, что вам магнетроны нужны? Частоты уж слишком низкие, и мощности невысокие. В течении пары лет появятся массово нитридные транзисторы которые этй нишу перекроют с запасом. Я понимаю, если бы мощности были десятки киловатт, или частоты 20-30 ГГЦ, тогда да, разработка магнетронов имела бы смысл, вернее проще было взять чертержи готовых устройств и перепроектировать магнитную систему под современные магниты (габариты и масса модуля геенратора уменьшаются значительно) ну и современные ВВ источники питания разработать. А при мощностях как в первом топике - тут мне кажется системный просчет при проектировании, восстанавливать производство морально устаревшей техники. Тем более что вы описываете систему одна частота- один магнетрон, а транзисторные усилители закроют сразу кусок диапазона в пол- ГГЦа.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Nov 18 2015, 11:53
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Магнетрон в своем роде вне конкуренции. Простота и неприхотливость, опять же импортозамещение. Транзисторы будут еще больше по размерам, плюс низкая квалификация обслуги.
КПД примерно одинаковое а температурный диапазон и устойчивость к разным фвакторам явно у магнетрона выше. Не хочу прослыть ретроградом, но тут хозяин барин, как скажет так и будет. А про нитрид, мож и не слыхивал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Nov 18 2015, 13:29
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(saab @ Nov 18 2015, 13:53) *
Магнетрон в своем роде вне конкуренции.

Действительно, даже некоторые утверждают о КПД более 100%
http://www.faraday.ru/rusmagnetron.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 15:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016