Здравствуйте!

Пара вопросов по поводу реализации диммирования ламп накаливания.
1. Как отвязать линию нагрузки от ввода, поскольку димированием буду сажать напряжение(как я понимаю вплоть до фидера)
2. На чем реализовать само срезание синусоиды?, на IGBT или тиристорах, или может симмисторах???
Задача сделать диммер на 500-1000 Вт ламп накаливания.

Заранее благодарен!

Ну вот, не зря я на МК свою схемку сделал
Хотя странно, вот тут пишут, что все заработало:

http://cs-cs.net/plavnoe-vklyuchenie-osves...ti-na-kr1182pm1

Интересно, эту микросхему сейчас в России реально купить ?
Кстати, импортного аналога КР1182ПМ1 я так и не нашел, к большому сожалению. Интересно, почему ? Невыгодно, чтобы лампочки долго работали ? Похоже, именно поэтому ...

Потому что [...] никому не надо
А насчет лампочек накаливания: самые обычные у меня они проработали больше 5 лет. Были еще какие-то хитрые, с маленьким цоколем и тонкой спиралью, но не галогенки. Эти перегорали в среднем раз в 2 месяца. Когда мне это надоело, я попробовал использовать специальный позистор для ограничения броска тока при включении.. Картину это улучшило не сильно, они стали перегорать немного реже и теперь умурялись это делать даже не при включении, а просто погасать.. Так что зависит от лампочек.

Сообщение отредактировал Herz - Sep 30 2015, 16:19

Ну почему же, мне в свое время было очень нужно ...

Лампы накаливания запрещены далеко не во всех цивилизованных странах, поэтому диммеры со встроенным плавным пуском (и как правило и плавным выключением, для красоты) никуда не денутся. И все они сделаны на МК. Для диммируемых LED и все еще выпускающихся CFL наоборот нужен неинтеллектуальный диммер, отрезающий начальные участки полупериодов. А зажигать красиво-плавно эти лампы невозможно по причине устройства их внутренней логики. Кроме дорогущих топовых линеек LED ламп.

А что касается электронных заменителей стартеров для люминесцентных ламп, я такие готовые в том же 2000 г. нашел, и продаются до сих пор. Там симистор и кучка мелких SMD деталей. Никаких микросхем. За 15 лет я установил сотни этих штук, а схему срисовать так руки и не дошли.

Нигде в цивилизованных странах лампы накаливания не запрещали.. Стало труднее купить 100-ваттки, но это решается. С тех пор, как начали появляться пристойные LED лампочки, доля ламп накаливания стала просто естественным образом снижаться.
Сколько я не видел стандартных диммеров из магазинов, ни в одном не было плавного пуска (зачем кому-то лишняя цена и ненужная функциональность?). Ничего там нет, кроме стандартной схемы с симистором и динистором.

Вот, кстати, цикл хороших статей про диммеры (они, оказываются, бывают leading-edge и trailing-edge) и dimmable лампочки с электронным балластом.
http://sound.westhost.com/lamps/dimmers.html
http://sound.westhost.com/lamps/dimmers2.html
http://sound.westhost.com/lamps/dimmers+leds.html

На время запрещались матовые лампы как менее эффективные, а это очень большое неудобство. Хорошо что нашлись в Европе умные люди и остановили полицейские методы внедрения КЛЛ. Светодиоды пока в основном мимо кассы, т. к. светят только по направлению вперед. Нет, конечно есть хорошие LED лампы. Я покупал в Германии Филипсы по 200 евро, качественно имитирующие поведение ламп накаливания, в том числе плавного нарастания яркости. Так там внутри не самый слабый микроконтроллер Atmel. Целый вычислительный центр с периферией

Кому-то нужная. Если к примеру используются низковольтные галогенки через стандартный 50Гц трансформатор, фиг там будет нормальное регулирование самым простым диммером. А эти галогенки дают свет наилучшего качества среди всего, что приемлемо для бытовых условий.

А надо смотреть фирменные каталоги (АББ, Легран, Шнайдер электрик) и обращаться к официальным дилерам или в крупные светотехнические фирмы. Всё там есть. А в магазинах на прилавках редко лежит что-то выше бюджетной линейки.

Вроде димеры на симисторах уже не проходят по стандартам. Уже видел пометку на сайте производителя - только с дополнительным фильтром. С этого момента вроде схема на двух полевиках и покатилась.

Наилучшие - "кукурузного" типа: всенаправоенная диаграмма и большое количество светодиодов, так что каждый из них не слишком перегружен. (Берем "стоваттную", разбираем, вынимаем один из двух гасящих конденсаторов, и получаем "сороковку", но вечную) Цена удовольствия - 600руб на Савеловке

Галогенки диммировать вообще нельзя. Если у них недокал, то галоген внутри колбы не может возвращать испарившийся вольфрам обратно к нити, а наоборот, начинает интенсивно нить жрать. Результат объяснять надо? )))

Что за схема? Можно ссылочку?

Ух ты! Где почитать об этом коварстве галогена?

У меня "недокаленые" галогенки 12 В 50 Вт светят дома уже лет 5 точно без замены ламп. При протягивании проводки я немного просчитался и раскидал от 200 Вт трансформатора на 4 лампы по 50 Вт недостаточно толстым медным проводом. Ток приличный, падение напряжения на проводах, соотв-но, тоже, в результате лампы светят ощутимо слабее. Для ванной это некритично, но работают без замены очень долго. Лампы обычные, "Космос".

12-вольтовые лампы имеют довольно толстую нить.
Я диммировал 220-вольтовую галогенку то ли 100, то ли 150 ватт, не припомню точно, при СССР дело было...
Сгорела на 3/4 накала очень быстро. Рассмотрение показало, что внутри баллона, около основания (т.е. в самых "холодных") частях, присутствуют слабо окрашенные капли жидкости - результат химической реакции.
Ну и, смотрите сам принцип работы галогенок, которые раньше еще назывались лампами "с йодным циклом".

ЗЫ
В начале двухтысячных, помнится, меня галогенки китайского производства потрясали желтоватым светом. Для пробы покупал такую - белый цвет, нормальный для галогенок, она приобрела около 350 вместо 220. То есть это была обычная, не перекальная лампочка, просто в кварцевом баллончике.
Не удивлюсь, если китайцы не наполняют баллон галогеном.
(Хотя, сейчас таких желтых "галогенок" как-то особо не встречаю.)

Сообщение отредактировал Меджикивис - Nov 14 2015, 12:25

Наилучшая конструкция это ОДИН мощный диод. Для создания подобия круговой диаграммы направленности достаточно трёх с грамотными рассеивателями. А многодиодный хлам который лежит в IKEA еще себя покажет, когда каждый диод начнет деградировать по-разному с уходом спектра черт знает куда.

Herz, да человек просто не разбирается в светотехнике. Что-то где-то услышал краем уха, или почитал интернеты, что по сути информационная помойка.

Cомневаюсь что при СССР Вы работали с Филипсами к примеру 50Вт, 220В. Галогенки на 220 очень сложны и дороги в изготовлении. И чего только стоит специальная конструкция для гашения дуги и следовательно предотвращения взрыва при перегорании. У Филипса свой патент, у Осрам - свой. А 12-вольтовые куда лучше, и нередко ресурс 5000ч. и более реально есть даже тогда, когда заявлено 2000ч. Филипс серии MASTER c заявленными 5000ч. нередко работают в несколько раз дольше. Большинство установленных мной в 2001г. таких ламп в паре со стабилизированными трансформатороми Tridonic живы до сих пор. Горят по полдня. Пусть пока светодиоды нервно покурят в сторонке, лет десять...

Это в теории. А теория и практика - разные вещи, мой друг
поскольку к светотехнике подмешивается менеджемент)))) Небольшое количество светодиодов производитель специально жестоко перегружает, чтоб со временем выходили из строя они, продавать-то надо))))
Мелкие светодиоды в "кукурузе", как показывает опыт, нагружены меньше, тепловой режим у них легче.
Кроме того, один большой кристалл без дефектов сделать гораздо сложнее, чем 50 маленьких.

Кукуруза "Camelion" горела в коридоре 3 года круглосуточно. Общая светоотдача немного понизилась, спектр не изменился, разница в яркости отдельных светодиодов на глаз не различается. Пока погаснет совсем, дождаться терпения не хватило, вывернул, вставил 12/100Вт от "Ecola", без переделки. За 2 месяца непрерывной работы спектр немного сдвинулся в синюю сторону (выгорела часть люминофора), продолжает гореть, дальше синеть не стала. Продолжаю наблюдать.

Другая в прихожке, наверное с 2006 или 7-го года, точно уже не вспомню, но она включается периодически (вечерами и т. п., норм. бытовой режим), и она переделана: снижен ток в полтора раза. Никаких изменений не наблюдается, и я думаю, что меня она переживет.

Производителем не поинтересовался, но ни Филипсов, и никакого импорта тогда в свободном доступе не было вообще (ну, крайне-крайне редко). Думаю, что отечественная, и была она не 50Вт, а явно мощнее 100 (кварцевый баллон 2 см в диаметре).



Да, вот только интересно, что еще придумает производитель через 10 лет, чтоб избавить светодиоды от бессмертия

Очень я сожалею, что три года назад не купил хотя бы несколько штук у Эколы, когда они делали еще с просто гасящим конденсатором. Да и светодиоды ставили получше, с неорганическим люминофором (невыгорающий).
(А теперь ставят внутрь микросхему - импульсный стаб. тока. Лучше по отсутствию мерцания, но минус по надежности.)

Менеджмент - это есть, и к сожалению. Экола это шлак, дерьмо, хуже разве только Uniel. На бумаге у них лампочки по 50 лет работают. А OSRAM не может себе позволить врать НАСТОЛЬКО, поэтому бюджетная их светодиодная лампа продается с честной надписью 10000ч. А упоминаемая мной Philips за 200 евро с 32-разрядным микроконтроллером внутри, имеет ресурс всего 15000ч.

"Кукурузины" имеют индекс цветопередачи дай Бог CRI=70, для домашнего освещения непригодные.

в прихожку очень даже пригодные)))) Что мне там, картины что ли писать))))


а честных надписей я уже навидался на "энргосберегайках" трубчатых. Пишут, ресурс - 5 лет, но на деле - 2 месяца и каюк.
Я и не ожидал, что кукурузины будут работать годами.


МК можно запрограммировать на самоубийство через 15000 часов Не, с микроконтроллером и даром не возьму.