|
|
  |
Вопросы по CST |
|
|
|
Nov 18 2015, 12:50
|
Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 20-10-15
Пользователь №: 88 939

|
Цитата(Tema-yes @ Nov 18 2015, 07:09)  Ошибка в Вашем проекте следующая. У Вас заданна переменная l=100 (как пол длинны волны), а излучатель задан Zmin=-l, Zmax=l, т.е. для 1500 МГц у Вас длина излучателя равна длине волны. Вам нужно было для начала настроить 1 излучатель на нужную Вам частоту, найти резонанс по параметру S11, тогда бы ошибка обнаружилась.
А в общем при не очень точном моделировании (не использовал адаптивное разбиение) Вашего проекта получил следующее (в зоне резонанса зависимость S21 от расстояния просматривается, на частотах выше твориться что-то непонятное, влияние точности полагаю): [attachment=96839:7474.jpg] (Расстояние 500, 1000, 2000, 4000 мм)
В Вашем проекте порты заданны как порты S параметра, а не тока как Вы писали, на мой взгляд так правильнее (порт S-параметра имею ввиду).
Успехов. Спасибо за ответ, и за то что исправили ошибку. Правильно ли я задаю передающую и приемную антенну (в настройках Т солвера - excitation list - оба порта активных, при этом на первом мощность 0,5 Вт, на втором 0 Вт). В этом случае картина больше похожа на теоретическую. При увеличении расстояния вдвое S21 уменьшается на несколько единиц дБ, а не на сотни, как в первом случае. При L = 1000 S21 = +49 дБ (как я поняла положительный уровень связан с тем, что первая антенна обладает не нулевой мощностью, в отличие от второй). При L = 2000 S21 = +49 дБ (это наверное связано с тем, что расстояние всего 10 длин волн). При L = 3000 S21 = +47 дБ При L = 4000 S21 = +43 дБ При L = 4500 S21 = +38 дБ При дальнейшем увеличении L уровень S21 падает до -200 дБ. Почему так может происходить? Цитата(clawermachine @ Nov 18 2015, 13:41)  http://www.ansys.com/staticassets/ANSYS%20...UGM_UK_2011.pdfгуглите по HFSS-у них много весьма полезных PDF с картинками и рекомендациями Спасибо за информацию! Буду искать.
|
|
|
|
|
Nov 18 2015, 13:07
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 28-03-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 301

|
Цитата(Tema-yes @ Nov 16 2015, 17:00)  Спасибо. А это разве не идеальный металл? Граничное условие Et=0 - это и есть граничное условие для идеального проводника.
|
|
|
|
|
Nov 19 2015, 04:47
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252

|
Цитата(tania lutsenko @ Nov 18 2015, 18:35)  ....Спасибо за ответ! Из какого источника формулы? А как быть в случае наличия среды, отличной от воздушной?..... Это можно найти в разных источниках. Мои из "Беспроводная цифровая связь. К.Феер.djvu". Файл можно просто найти в Инете. Для среды отличной от воздушной: Тут без CST или др. не обойтись. Или "модернизировать" формулы самой. Учитывать потери в другой среде (тангенс дельта среды на рабочей частоте). И изменение длины волны от эпсилон, как следствие изменяется длина пути сигнала. Сам этим не занимался. Изменение длины трассы вводится просто. А как учесть тангенс дельта - не задумывался. Цитата(tania lutsenko @ Nov 18 2015, 18:50)  ...При увеличении расстояния вдвое S21 уменьшается на несколько единиц дБ, а не на сотни, как в первом случае. .... Теоретически, 10-ть длин волн уже достаточно. Можно брать и 3...4 длины волны. Сигнал должен падать как 1/R**2 (от квадрата расстояния). Как близко можно располагать антенны описано в приложенном файле.
|
|
|
|
|
Nov 19 2015, 06:09
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 4-02-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 80 338

|
Цитата(clawermachine @ Nov 18 2015, 13:32)  что я сделал не так? можно ли так вообще "искать" отраженный сигнал (вычитанием)? Поясните-ка: отраженный сигнал вы хотите искать от земли? или откуда? Цитата(clawermachine @ Nov 18 2015, 13:32)  или может это проще делается в HFSS с помощью упомянутых FE-BI? И что вы так все прицепились к FE-BI, будто он вам может дать что-то, что не может посчитать студия? Фишка FE-BI только в том, что ВЫ сами делите задачу на две или более области, в которых ищутся поля методом конечных элементов. Находится поле на поверхностях, которыми вы ограничили области. И потом через поле на поверхности оптическими методами находится влияние одной области на другую. И все это за несколько итераций происходит, быстрее конечно, чем просто метод конечных элементов. В студии так тоже можно извратиться, но много лишних действий будет. Цитата(Tema-yes @ Nov 16 2015, 17:00)  Спасибо. А это разве не идеальный металл? Это однозначно идеальный металл. Если нужна реальная земля, то граничными условиями думаю ее не добиться. В свое время экспериментировал с граничным условием Conducting wall (мне нужна была, как и вам, водичка морская в качестве земли). Описаний не нашел, мои эксперименты закономерностей не выделили. Если разберетесь дайте знать. Цитата(tania lutsenko @ Nov 18 2015, 15:50)  Правильно ли я задаю передающую и приемную антенну (в настройках Т солвера - excitation list - оба порта активных, при этом на первом мощность 0,5 Вт, на втором 0 Вт). В этом случае картина больше похожа на теоретическую. При увеличении расстояния вдвое S21 уменьшается на несколько единиц дБ, а не на сотни, как в первом случае. S21 по барабану на мощности, что вы задаете, это отношение между амплитудой волны проходящей и падающей. Логично, что увеличив падающую, проходящая тоже вырастет, а отношение их не изменится (если конечно вы не занимаетесь какими-нибудь нелинейностями в задаче). Потому я лично не трогал бы вообще Excitation list, а возбуждал оба порта. Плюс ко всему запомните, что S21 - характеристика амплитудная, поэтому для мощностных делите полученные децибелы на 2. В свое время подобную задачу делал как в CST, так и в HFSS. В свободном пространстве болтавшиеся диполи вполне нормально повторяли результаты по Фриису.
--------------------
С уважением, Константин Фролов.
|
|
|
|
|
Nov 19 2015, 07:07
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 1-08-14
Пользователь №: 82 435

|
Цитата(rnj2000 @ Nov 19 2015, 11:09)  Поясните-ка: отраженный сигнал вы хотите искать от земли? или откуда?
И что вы так все прицепились к FE-BI, будто он вам может дать что-то, что не может посчитать студия? Фишка FE-BI только в том, что ВЫ сами делите задачу на две или более области, в которых ищутся поля методом конечных элементов. Находится поле на поверхностях, которыми вы ограничили области. И потом через поле на поверхности оптическими методами находится влияние одной области на другую. И все это за несколько итераций происходит, быстрее конечно, чем просто метод конечных элементов. В студии так тоже можно извратиться, но много лишних действий будет. добрый день, Константин. хочу искать отражение от объектов (металлоискатель). там же,конечно, будет отражение от земли как от слоя с эпсилон, отличным от 1. это тоже нужно, потому что на основе этих данных буду делать алгоритм "умного" металлоискателя. (серьезно модернизировать имеющийся, если честно) по поводу FEBI-в сообщении ув.HFSS увидел его упоминание, задумался-поможет ли мне он? быстренько прочитал,как применять FEBI, замоделировал свою задачу, выкинув много лишнего воздуха из расчётов,получилось хорошо. к сожалению, в режиме Transient HFSS считает лишь один из FEBI боксов, и непонятно как возбудить второй бокс. Вы бы лучше подсказали мне, по правильному ли пути я иду в CST?
Сообщение отредактировал clawermachine - Nov 19 2015, 07:07
|
|
|
|
|
Nov 19 2015, 08:45
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 4-02-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 80 338

|
Цитата(clawermachine @ Nov 19 2015, 10:07)  Вы бы лучше подсказали мне, по правильному ли пути я иду в CST? Тут вылезает порядочно нюансов по настройке решателей, и вообще возможности CST отобразить вам результат. Сразу не берусь вам сказать, подумаю. Могу задать направление: попробуйте задать антеннку рупор какой-нибудь из примеров CST, установите на расстоянии в 5-6 длин волн металлический лист. Дальше настройте вычислитель: рассчитайте время, за которое волна пробежит расстояние эти 5-6 длин волн туда и обратно. Задайте частотный диапазон побольше для расчета, чтобы возбуждающий импульс был покороче. Дальше в настройке решателя по кнопке Special установите в пункте Maximum solver duration тип Time, и поставьте где-нибудь 2.5 времени, что рассчитали. и запускайте на расчет. По идее, если все пучком, после расчета в дереве проекта 1D Results\Port Signals сигнальчик o1,1 должен на рассчитанном вами времени появиться. Но как-то это сложно, много вычислительных ресурсов и тд и тп) Профессионалы делают как-то по-другому...
--------------------
С уважением, Константин Фролов.
|
|
|
|
|
Nov 19 2015, 08:57
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671

|
Цитата(clawermachine @ Nov 19 2015, 10:07)  ... к сожалению, в режиме Transient HFSS считает лишь один из FEBI боксов, и непонятно как возбудить второй бокс. Не понял в чём ваша проблема.. Думаю если в ветке HFSS вы распишите поподробнее, а лучше с картинками или простенький проект выложите, то можно будет поковырять и разобраться.
|
|
|
|
|
Nov 19 2015, 11:29
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 4-02-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 80 338

|
У меня вот родился другой вопрос. Представим есть абстрактно электрически большая структура и вот убейся, но мы уже в CST ее нарисовали - самолет, например. Висит у нас на нем антеннка какая-то. Весь самолет обсчитывать бред, ибо вычислительные ресурсы. HFSS насколько помню, хотя в свое время мне не нравилось это лишнее действие, требует задать вокруг структуры воздушный бокс, нацепить на него граничные условия и считать. В принципе, если бокс будет покрывать не всю структуру, то ее обсчитывать он и не будет, вроде как.
Вопрос как бы мне MWS заставить считать ограниченное N длинами волн пространство вокруг только антенны, но не все структуры в целом? Может есть у кого какие наработки?
Вариант с исключением кусков структуры из симуляции через локальные настройки сетки не нравится, хотелось бы автоматизировать процессик: поменялась длина волны - поменялась область расчета.
--------------------
С уважением, Константин Фролов.
|
|
|
|
|
Nov 19 2015, 13:30
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 28-03-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 301

|
Цитата(rnj2000 @ Nov 19 2015, 14:29)  Представим есть абстрактно электрически большая структура и вот убейся, но мы уже в CST ее нарисовали Перед тем как что-то рисовать, сначала нужно хорошенько обдумать а реально ли такую структуру рассчитать именно в CST. Как говорится: семь раз отмерь - один отрежь. Цитата В принципе, если бокс будет покрывать не всю структуру, то ее обсчитывать он и не будет, вроде как. И HFSS и CST не позволит задать бокс пересекающийся с моделируемой структурой. HFSS позволяет лишь задать комбинированный бокс(с помощью объединения), чего в CST не сделаешь. В CST минимальный бокс равен крайним границам структуры. В CST поможет только локальный меш или (не уверен) другой пакет моделирования, возможно FEKO, либо методом интегральных уравнений в CST.
|
|
|
|
|
Nov 22 2015, 23:36
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 10-05-15
Пользователь №: 86 607

|
CST 2015 SP6 что-то не так установилось?
Сообщение отредактировал LaserG - Nov 22 2015, 23:36
|
|
|
|
|
Nov 23 2015, 11:34
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 4-02-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 80 338

|
Цитата(Demonis @ Nov 23 2015, 12:40)  Есть у кого-то такое в закромах? Обычно все Application Note доступны здесь То единственное , что я встречал по данной теме.
Сообщение отредактировал rnj2000 - Nov 23 2015, 11:37
--------------------
С уважением, Константин Фролов.
|
|
|
|
|
Nov 24 2015, 09:07
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 4-02-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 80 338

|
Цитата(Demonis @ Nov 23 2015, 15:39)  На вебинаре ссылка явно на раздел Support Варианта 2: стучать в саппорт или искать тех, кто может сделать это за вас) Кстати интересно, учебная версия CST, недавно появившаяся, дает возможность пошляться по саппорту? Ответ: Не дает
Сообщение отредактировал rnj2000 - Nov 24 2015, 09:26
--------------------
С уважением, Константин Фролов.
|
|
|
|
|
  |
16 чел. читают эту тему (гостей: 16, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|