реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> слоистые пластики в СВЧ, полимерные материалы для многослойных СВЧ плат
saab
сообщение Nov 20 2015, 17:55
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Ну это какая то медвежуть. Рихтихкаплер понятно что рихтих. 200МЕГ это что? рабочая частота?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASDFG123
сообщение Nov 21 2015, 03:31
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 2-01-13
Пользователь №: 75 042



свой отвод на диапазон в районе 200 Мгц настраиваю. Те что из статьи и на картинке явно на >1,5 ГГц. На немецкий отвод информации нет, гугл выводит ссылки на классификатор НАТО))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Nov 21 2015, 07:47
Сообщение #18


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(saab @ Nov 20 2015, 20:55) *
Ну это какая то медвежуть....
согласен.

Цитата(ASDFG123 @ Nov 21 2015, 06:31) *
свой отвод на диапазон в районе 200 Мгц настраиваю. ...
слово "отвод" настораживает.
давайте начнем с того, что же вам нужно на самом деле?
отвод напряжения, тока или мощности?
ясно, что направленность вам ни к чему.
не нужны вам и слоистые СВЧ диэлектрики.
кстати, согласно "классификатору НАТО", диапазон СВЧ только с 3 ГГц начинается.
для ваших частот подойдет стеклотекстолит, любой.
может быть вам подойдет резистивный делитель?
может быть вам автотрансформатор (с отводом) на ферритовом колечке намотать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Nov 21 2015, 09:03
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



На 200 стах МГц будет работать все, даже геттинакс. Да и колечко будет лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASDFG123
сообщение Nov 21 2015, 11:01
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 2-01-13
Пользователь №: 75 042



Цитата(l1l1l1 @ Nov 21 2015, 13:47) *
согласен.

слово "отвод" настораживает.
давайте начнем с того, что же вам нужно на самом деле?
отвод напряжения, тока или мощности?
не нужны вам и слоистые СВЧ диэлектрики.
кстати, согласно "классификатору НАТО", диапазон СВЧ только с 3 ГГц начинается.
для ваших частот подойдет стеклотекстолит, любой.
может быть вам подойдет резистивный делитель?
может быть вам автотрансформатор (с отводом) на ферритовом колечке намотать?

"ясно, что направленность вам ни к чему." Если не будет направленности то ни о каком достоверном значении на изолированном порте не может быть и речи (reflected port), то есть и ксв с отвода не снять. Про СВЧ диапазон я вообще ничего не писал. Просто те отводы из статьи были на ГГц, я пересчитал их топологию под себя и забил в ЕМ симулятор и все сошлось как надо. На микрополосковой топологии изоляция между портами 3,4 едва 50-60 дБ, мне нужно 80-100 дБ. То есть D=I-C-IL direcrivity = isolation - coupling-insertion loss и мне нужно D не менее 25 дБ. C отбор = 60дБ.
и RO4003 у меня есть, нет препрега 4450. Главный опрос в технологии производства, можно ли слои просто прижимать друг другу или только клеить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Nov 22 2015, 09:51
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(ASDFG123 @ Nov 21 2015, 20:01) *
между портами 3,4 едва 50-60 дБ, мне нужно 80-100 дБ.


Ух ты. 50-60 дБ куда ни шло, можно померить а 80-100 дБ промблема. У кабелей изоляция 40-60dB.
А склеивать сами собрались? Prepeg нужен изготовителям плат. А самостоятельно можно и без и на винтах скрутить, как угодно, хоть БФ-2 склеить. Только без спецефической топологии вам изоляции не получить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Nov 22 2015, 11:09
Сообщение #22


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(ASDFG123 @ Nov 21 2015, 14:01) *
Если не будет направленности то ни о каком достоверном значении на изолированном порте не может быть и речи (reflected port), то есть и ксв с отвода не снять. Про СВЧ диапазон я вообще ничего не писал. Просто те отводы из статьи были на ГГц, я пересчитал их топологию под себя и забил в ЕМ симулятор и все сошлось как надо. На микрополосковой топологии изоляция между портами 3,4 едва 50-60 дБ, мне нужно 80-100 дБ. То есть D=I-C-IL direcrivity = isolation - coupling-insertion loss и мне нужно D не менее 25 дБ. C отбор = 60дБ.
и RO4003 у меня есть, нет препрега 4450. Главный опрос в технологии производства, можно ли слои просто прижимать друг другу или только клеить.

ну вот теперь понятно, что вам нужна направленность, и вам нужен никакой не "отвод", а направленный ответвитель на симметричной полосковой линии.
откуда вы взяли этот отвод? перевод с английского на русский directional coupler = направленный ответвитель. разве что если сначала с английского на голландский, а потом с голландского на русский...
у вас необычные требования к параметрам - коэффициент связи направленного ответвителя 60 дБ. это какой же зазор между связанными линиями у вас получился? может оказаться, что связь между подводящими кабелями окажется больше чем 60 дБ, и вы не получите от своего устройства того, что ожидаете.
теперь о технологии изготовления. лучше всего конечно использовать препрег, он для этого и предназначен. если будете клеить, то, как и в случае препрега, необходимо при моделировании учесть наличие диэлектрика в зазоре между платами. для этого надо знать диэлектрическую проницаемость клея (препрега).
если будете просто зажимать между двумя металлическими пластинами, надо учесть наличие воздушного зазора при моделировании, и защитить этот зазор от попадания влаги, пыли и пр. в процессе эксплуатации.
а "СВЧ" у вас дважды встречается в названии темы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Nov 23 2015, 05:26
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(l1l1l1 @ Nov 22 2015, 14:09) *
у вас необычные требования к параметрам - коэффициент связи направленного ответвителя 60 дБ. это какой же зазор между связанными линиями у вас получился? может оказаться, что связь между подводящими кабелями окажется больше чем 60 дБ, и вы не получите от своего устройства того, что ожидаете.

Я так понял, что автору нужна направленность ("логарифм отношения мощности на входе первичной линии к мощности в нерабочем плече вторичной линии" - wiki) в 80-100 дБ, а не переходное ослабление, как поняли Вы. Что ж остаётся только пожелать удачи автору в выполнении этого требования. Как уже отметили выше, у экранированного коаксиального кабеля "экранирование" примерно такое же. "По воздуху пролезет" и, скорее всего, никакая stipline тут Вам не поможет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSS
сообщение Nov 23 2015, 06:00
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



Кабель кабелю рознь. Можно и нужно использовать жесткий кабель и тогда экранирование будет достаточным и даже с запасом rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Nov 23 2015, 06:00
Сообщение #25


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(Sokrat @ Nov 23 2015, 08:26) *
Я так понял, что автору нужна направленность ("логарифм отношения мощности на входе первичной линии к мощности в нерабочем плече вторичной линии" - wiki) в 80-100 дБ, а не переходное ослабление, как поняли Вы. ...
да нет, правильно я его понял, вот же он пмшет:
Цитата(ASDFG123 @ Nov 21 2015, 14:01) *
... На микрополосковой топологии изоляция между портами 3,4 едва 50-60 дБ, мне нужно 80-100 дБ. То есть D=I-C-IL direcrivity = isolation - coupling-insertion loss и мне нужно D не менее 25 дБ. C отбор = 60дБ.
...
направленность (D) 25 дБ, связь, переходное ослабление (C, "отбор") 60 дБ, изоляция должна быть 80-100 дБ. вроде бы у него на моделировании получилось.
но общий вывод все тот же, непосредственная связь между кабелями всё испортит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASDFG123
сообщение Nov 23 2015, 10:41
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 2-01-13
Пользователь №: 75 042



Спасибо, тогда буду пробовать просто с прижимом плат к другу, для макета же все таки.
Ну Heliax я туда ставить не буду sm.gif RG142 c 90dB должно хватить. Или заказать LMR240 у него тоже не менее 90dB.
Еще вот если кому нужно рисунок топологии и результаты
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Nov 26 2015, 05:32
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(nikolas @ Aug 23 2008, 21:19) *
rogers ,как мне говорили технологи, представляет собой стекловолокно заполненое полимером - так же как и стеклотекстолит и FR4

у роджерса ассортимент дохренищи широкий. у них есть и с низким к-том расширения и текстолиты с изотропным к-том. Есть и обычные гомогенные Рексолиты и Дюроиды. Вот рексолиты у них мне не нравятся низкой точкой плавления клея ламината и не высокой однородностью толщины. Но мы специальный высокотемпературный ламинат не заказывали, а он вроде бы существует.
У всех текстолитов есть скверная черта - сложность прототипирования на фрезерных станках - их частенько рвет по краям. Если глубина пошла неровная пару микрон, то могут быть неприятности. И серебрянная паста в дырки неровно осаждается. С другой стороны они (что мне попадались) температурно более устойчивые чем гомогенные рексолиты и дюроиды, меньше коробит, ламинат сидит прочнее, не отлетает.
Вторая неприятная черта - текстура волокна переходит на ламинат что может сказаться на равномерности импеданса и возможности присобачить под прессом что-нибудь сверху таких схем.

... А Арлон - это и есть роджерс, торговая марка.

Saab, БФ-2, как и все БФы кажется больше не выпускается. Пичалька.

Цитата(ASDFG123 @ Nov 20 2015, 19:39) *
Так вот если прижать механически 2 платы друг к другу на ВЧ параметры в пределах 200 Мгц это сильно отразится ?

ну по простой логике, если попами, то зависит от вашего корпуса, а если друг не друга...см. симметричная МПЛ. импеданс в два раза. Кстати, это удобно при проверке согласования МПЛ и КПЛ, бросаешь сверху очищенный с одной стороны кусок той же подложки смотришь в какую сторону уехало.

Сообщение отредактировал Hale - Nov 26 2015, 05:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASDFG123
сообщение Feb 5 2016, 05:02
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 2-01-13
Пользователь №: 75 042



Попробовал способ- прижать платы двумя металлическими пластинами(без препрега, просто положил 2 слоя друг на друга), вроде получилось, но совсем точно измерить не могу т.к чистота эксперимента не соблюдается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9th July 2025 - 13:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016