|
слоистые пластики в СВЧ, полимерные материалы для многослойных СВЧ плат |
|
|
|
Nov 21 2015, 07:47
|
Профессионал
     
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684

|
Цитата(saab @ Nov 20 2015, 20:55)  Ну это какая то медвежуть.... согласен. Цитата(ASDFG123 @ Nov 21 2015, 06:31)  свой отвод на диапазон в районе 200 Мгц настраиваю. ... слово "отвод" настораживает. давайте начнем с того, что же вам нужно на самом деле? отвод напряжения, тока или мощности? ясно, что направленность вам ни к чему. не нужны вам и слоистые СВЧ диэлектрики. кстати, согласно "классификатору НАТО", диапазон СВЧ только с 3 ГГц начинается. для ваших частот подойдет стеклотекстолит, любой. может быть вам подойдет резистивный делитель? может быть вам автотрансформатор (с отводом) на ферритовом колечке намотать?
|
|
|
|
|
Nov 21 2015, 11:01
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 2-01-13
Пользователь №: 75 042

|
Цитата(l1l1l1 @ Nov 21 2015, 13:47)  согласен.
слово "отвод" настораживает. давайте начнем с того, что же вам нужно на самом деле? отвод напряжения, тока или мощности? не нужны вам и слоистые СВЧ диэлектрики. кстати, согласно "классификатору НАТО", диапазон СВЧ только с 3 ГГц начинается. для ваших частот подойдет стеклотекстолит, любой. может быть вам подойдет резистивный делитель? может быть вам автотрансформатор (с отводом) на ферритовом колечке намотать? "ясно, что направленность вам ни к чему." Если не будет направленности то ни о каком достоверном значении на изолированном порте не может быть и речи (reflected port), то есть и ксв с отвода не снять. Про СВЧ диапазон я вообще ничего не писал. Просто те отводы из статьи были на ГГц, я пересчитал их топологию под себя и забил в ЕМ симулятор и все сошлось как надо. На микрополосковой топологии изоляция между портами 3,4 едва 50-60 дБ, мне нужно 80-100 дБ. То есть D=I-C-IL direcrivity = isolation - coupling-insertion loss и мне нужно D не менее 25 дБ. C отбор = 60дБ. и RO4003 у меня есть, нет препрега 4450. Главный опрос в технологии производства, можно ли слои просто прижимать друг другу или только клеить.
|
|
|
|
|
Nov 22 2015, 11:09
|
Профессионал
     
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684

|
Цитата(ASDFG123 @ Nov 21 2015, 14:01)  Если не будет направленности то ни о каком достоверном значении на изолированном порте не может быть и речи (reflected port), то есть и ксв с отвода не снять. Про СВЧ диапазон я вообще ничего не писал. Просто те отводы из статьи были на ГГц, я пересчитал их топологию под себя и забил в ЕМ симулятор и все сошлось как надо. На микрополосковой топологии изоляция между портами 3,4 едва 50-60 дБ, мне нужно 80-100 дБ. То есть D=I-C-IL direcrivity = isolation - coupling-insertion loss и мне нужно D не менее 25 дБ. C отбор = 60дБ. и RO4003 у меня есть, нет препрега 4450. Главный опрос в технологии производства, можно ли слои просто прижимать друг другу или только клеить. ну вот теперь понятно, что вам нужна направленность, и вам нужен никакой не "отвод", а направленный ответвитель на симметричной полосковой линии. откуда вы взяли этот отвод? перевод с английского на русский directional coupler = направленный ответвитель. разве что если сначала с английского на голландский, а потом с голландского на русский... у вас необычные требования к параметрам - коэффициент связи направленного ответвителя 60 дБ. это какой же зазор между связанными линиями у вас получился? может оказаться, что связь между подводящими кабелями окажется больше чем 60 дБ, и вы не получите от своего устройства того, что ожидаете. теперь о технологии изготовления. лучше всего конечно использовать препрег, он для этого и предназначен. если будете клеить, то, как и в случае препрега, необходимо при моделировании учесть наличие диэлектрика в зазоре между платами. для этого надо знать диэлектрическую проницаемость клея (препрега). если будете просто зажимать между двумя металлическими пластинами, надо учесть наличие воздушного зазора при моделировании, и защитить этот зазор от попадания влаги, пыли и пр. в процессе эксплуатации. а "СВЧ" у вас дважды встречается в названии темы.
|
|
|
|
|
Nov 23 2015, 05:26
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738

|
Цитата(l1l1l1 @ Nov 22 2015, 14:09)  у вас необычные требования к параметрам - коэффициент связи направленного ответвителя 60 дБ. это какой же зазор между связанными линиями у вас получился? может оказаться, что связь между подводящими кабелями окажется больше чем 60 дБ, и вы не получите от своего устройства того, что ожидаете. Я так понял, что автору нужна направленность ("логарифм отношения мощности на входе первичной линии к мощности в нерабочем плече вторичной линии" - wiki) в 80-100 дБ, а не переходное ослабление, как поняли Вы. Что ж остаётся только пожелать удачи автору в выполнении этого требования. Как уже отметили выше, у экранированного коаксиального кабеля "экранирование" примерно такое же. "По воздуху пролезет" и, скорее всего, никакая stipline тут Вам не поможет.
|
|
|
|
|
Nov 23 2015, 06:00
|
Профессионал
     
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684

|
Цитата(Sokrat @ Nov 23 2015, 08:26)  Я так понял, что автору нужна направленность ("логарифм отношения мощности на входе первичной линии к мощности в нерабочем плече вторичной линии" - wiki) в 80-100 дБ, а не переходное ослабление, как поняли Вы. ... да нет, правильно я его понял, вот же он пмшет: Цитата(ASDFG123 @ Nov 21 2015, 14:01)  ... На микрополосковой топологии изоляция между портами 3,4 едва 50-60 дБ, мне нужно 80-100 дБ. То есть D=I-C-IL direcrivity = isolation - coupling-insertion loss и мне нужно D не менее 25 дБ. C отбор = 60дБ. ... направленность (D) 25 дБ, связь, переходное ослабление (C, "отбор") 60 дБ, изоляция должна быть 80-100 дБ. вроде бы у него на моделировании получилось. но общий вывод все тот же, непосредственная связь между кабелями всё испортит.
|
|
|
|
|
Nov 23 2015, 10:41
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 2-01-13
Пользователь №: 75 042

|
Спасибо, тогда буду пробовать просто с прижимом плат к другу, для макета же все таки. Ну Heliax я туда ставить не буду  RG142 c 90dB должно хватить. Или заказать LMR240 у него тоже не менее 90dB. Еще вот если кому нужно рисунок топологии и результаты
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Nov 26 2015, 05:32
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667

|
Цитата(nikolas @ Aug 23 2008, 21:19)  rogers ,как мне говорили технологи, представляет собой стекловолокно заполненое полимером - так же как и стеклотекстолит и FR4 у роджерса ассортимент дохренищи широкий. у них есть и с низким к-том расширения и текстолиты с изотропным к-том. Есть и обычные гомогенные Рексолиты и Дюроиды. Вот рексолиты у них мне не нравятся низкой точкой плавления клея ламината и не высокой однородностью толщины. Но мы специальный высокотемпературный ламинат не заказывали, а он вроде бы существует. У всех текстолитов есть скверная черта - сложность прототипирования на фрезерных станках - их частенько рвет по краям. Если глубина пошла неровная пару микрон, то могут быть неприятности. И серебрянная паста в дырки неровно осаждается. С другой стороны они (что мне попадались) температурно более устойчивые чем гомогенные рексолиты и дюроиды, меньше коробит, ламинат сидит прочнее, не отлетает. Вторая неприятная черта - текстура волокна переходит на ламинат что может сказаться на равномерности импеданса и возможности присобачить под прессом что-нибудь сверху таких схем. ... А Арлон - это и есть роджерс, торговая марка. Saab, БФ-2, как и все БФы кажется больше не выпускается. Пичалька. Цитата(ASDFG123 @ Nov 20 2015, 19:39)  Так вот если прижать механически 2 платы друг к другу на ВЧ параметры в пределах 200 Мгц это сильно отразится ? ну по простой логике, если попами, то зависит от вашего корпуса, а если друг не друга...см. симметричная МПЛ. импеданс в два раза. Кстати, это удобно при проверке согласования МПЛ и КПЛ, бросаешь сверху очищенный с одной стороны кусок той же подложки смотришь в какую сторону уехало.
Сообщение отредактировал Hale - Nov 26 2015, 05:00
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|