В этом вопросе я дилетант, но на мне лежит ответственность за руководство проектом. Надо составить свое представление о проблеме. Наш разработчик сконструировал трансформатор, который здесь в России руками смогли намотать. А китайцы серийно ни на автомате ни руками это чудо повторить не могут. Первичная обмотка разделена на 2 части - по 26 витков. Обмотку мотают литцендратом. С учетом даже урезанной до минимума торцевой изоляции автомат запихивает 19 витков. Руками китайцы запихивают 21 виток. Остальное во второй слой идет. Китайцы предлагают намотать или 19+7 или 21+5 (что дороже). О том что этот каркас маловат мы уже поняли. Литцендрат видимо не туго скручен - тоже будет обсуждаться. Теперь хочу понять что нас ждет когда мы получим трансформатор с такими "размазанными" обмотками. Хочу понять где "вылезет" эта индуктивность рассеивания.

А какой размер (тип) сердечника? Какой литцендрат , какая площадь сечения провода? Может быть литцендрат и не нужен вовсе, будет ли от него большая польза? Ну и конечно, какая рабочая частота преобразователя и мощность?

Core Type: E 42/21/15 N87 (EPCOS), Core Material: N87 (EPCOS) or P4 (FUAN), Air Gap: 2,70 мм. (1,35 mm on each half of core), Bobbin Type: EE4202 FUAN Electronic or alternative.,
литцендрат 0.1х35, частота преобразования от 75 до 82 кГц.
максимальная мощность источника 250 ватт.
нужен ли литцендрат для меня вопрос неразрешимый. Разработчик утверждает что нужен.

делать обратноходовой преобразователь на такую мощность… можно, но будет дороже, чем резонансный. Если ориентироваться на высокий КПД, то вырисовывается вариант с активным демпфированием, а это + ещё 1 ключ. Фильтр дороже и больше, если делать по правилам. Трансформатор больше и дороже в изготовлении и т. д.

raptor, к чему эти замечания? У автора был вполне конкретный вопрос, не касающийся выбора топологии.

Второй слой = повышенная ёмкость обмотки, которая ни к чему хорошему не приведёт
На такую частоту я бы взял 2 жилы в параллель, этого было бы достаточно, но 2 провода занимают места больше, чем литц, который лучше использует объём.
Впрочем, надо сравнить занимаемую ширину двух проводников подходящего сечения и витка литца.

присоединяюсь к raptor. потребуется отвести около 40Вт тепла от демпфера в обратноходе с заявленными данными. видимо, на то есть причины.

но с другими исходными данными можно существенно снизить выброс на демпфере и вообще уйти от литца.

Китайцы не могут, разработчик непререкаем, прям какая-то революционная ситуация О чём Вам тогда рассказать? А взять бОльший по габариту сердечник Вам разрешат? Это было бы тоже решением вопроса. Ну или намотать обмотку в три слоя - тоже неплохое решение.

Можно 'провентилировать' намотку триплексом (TEX-E), так как, несмотря (и благодаря ей) на дополнительную изоляцию в 0.1мм, его можно укладывать 'как попало', без защитных интервалов и межслойной изоляции. Мотаем в два провода слой и сверху еще такой же тоже в два провода - получаем 4 провода. Возможно, это сойдет за литц. Если, конечно, нужна вообще изоляция.

Сообщение отредактировал sup-sup - Dec 2 2015, 14:20

Это как же нужно ненавидеть трансформатор, чтобы из-за него столько потерять в демпфере? Правда всё будет зависеть о входного и выходного напряжений.

Если косой обратноход, то заряд уходит в питание

иногда сделать заново проще, чем переделывать.

По намотке, что-то несоответствие идёт. Скорее всего изначально провод был не 0,1 мм. Максимальный диаметр провода около 1,1 мм, с учётом небольшой толщины торцевой изоляции.


при этом выигрыш по КПД не сильно высокий, но мощность может быть достаточно большая. Оптимально при такой мощности, если не отклоняться от обратноходовой топологии, сделать его 2-х фазным с активным демпфером. КПД при этом может быть около 90 %. На малой мощности отключается одна фаза и сохраняется высокий КПД. Понятное дело, что это не простой преобразователь, но некоторые не ищут простых путей.

Сообщение отредактировал raptor - Dec 2 2015, 15:08

Странновато выглядит ваш трансформатор, надо сказать.
На какое минимальное входное напряжение он рассчитан и какой кпд БП в этих условиях?
Если можете привести индуктивность рассеяния авторского варианта, тоже будет хорошо.

Сообщение отредактировал _gari - Dec 2 2015, 16:42

Вот в этом и вся причина будущего провала проекта. Бесконечной вереница полупонятных вопросов и такая же вереница полупонятных ответов, положения не спасут.
Поменяйте руководство.

Ваше замечание самое ценное. Шобябезнегоделал...

Для всех остальных отвечаю по делу. То что резонансная топология была б для наших потребностей лучше мы уже поняли, но прямо сейчас все бросить и сделать заново очень накладно. Есть предложение понизить выходную мощность ватт на 30. Для финального изделия это некритично. Можно пожертвовать и больше, но пока остановились на этом уровне.

Трансформатор рассчитан на работу в диапазоне от 150 до 265VAC. При преодолении этих порогов мы отсылаем трап. Работоспособность сохраняется приблизительно до 130 вольт. При 150 на входе КПД при 25 градусах около 89%. Авторский трансформатор у меня в единственном экземпляре (тот что литцем намотан) и выпаять его и померить индуктивность рассеяния (как я понимаю надо закоротить все остальные обмотки) я быстро не смогу. Китайцы действительно не могут - спрашивали 3 фабрики. И напрямую и через российских перепродавцов. А разработчик не то чтобы неприрекаем, но я его понять могу - позволить сделать своему "дитю" хуже у него мозг отказывается.... Я этими страданиями не обременен - я могу пожертвовать выходной мощностью. Насчет демпфера завтра побеседуем с разработчиком. В крайнем случае изыщем место воткнуть каркас побольше хотя этого хочется меньше всего.

У меня есть еще один вариант - наверное совсем идиотский, но я всетаки наберусь смелости и спрошу (прошу не пинать сильно ). Мы разделили обмотку на 2 части и каждая половина получилсь в полтора слоя. А если разделить ее на 3 части? Свободного места на каркасе хватит. Пара пинов на нужной стороне у меня есть. Между этими третямя лягут еще 3 другие обмотки. Это совсем неправильно?

Сердечник выбран с большим запасом, можно просто уменьшать витки и зазор, например, 2х18 и 2 мм, но к чему эта петрушкина работа, когда продать 250 Вт без ККМ уже вчера было сильно затруднительно.

SWT-RUS, значит, что вам делать.
Изготовьте и протестируйте трансформатор со следющими параметрами
сердечник - исходный. т.е. Core Type: E 42/21/15 N87 (EPCOS), Core Material: N87 (EPCOS) or P4 (FUAN)
зазор - 1мм
первичная обмотка - 36 витков, (2 х 18 витков)
Витки остальных обмоток пересчитать соотвественно первичной, т.е. витки умножить на 0,692

Указвнные действа оставят индуктивности всех обмоток неизменными, но приведут к увеличению мах. рабочей индукции с текущих где-то 0,115 Тл до 0,155 Тл. Заодно трансформатор умотается без проблем даже машинным способом.

Сам вопрос относится к области оптимизации.