реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
Corvus
сообщение Dec 4 2015, 14:25
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



Цитата(Myron @ Dec 4 2015, 16:54) *
Сделать копию - идиотизм, сделать полную копию - полный... Зачем это надо, как потом окупить затраты? Делать надо, если можно сделать лучше, дешевле, или лучше и дешевле.

Сейчас сделаем, делов-то biggrin.gif
Сделать лучше: это вот с нуля взять и переплюнуть Марвел с Реалтеком, хотя у них годы опыта разработки в этой области?
А чтоб сделать дешевле нужно производство и спрос, позволяющий выйти на большие партии. Как его обеспечить, кроме китайского варианта с клонированием и перемаркировкой? rolleyes.gif

Так что остаётся либо бросить это дело. Либо продолжать упорно пилить микросхемы за гос.счёт. Выстраивая всю цепочку от подготовки кадров в институте до тестирования микросхем после корпусировки. Но про окупаемость в ближайшей перспективе тут можно забыть.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kabdim
сообщение Dec 4 2015, 14:33
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 558
Регистрация: 26-11-14
Из: Зеленоград
Пользователь №: 83 842



Цитата(Myron @ Dec 4 2015, 16:54) *
Сделать копию - идиотизм, сделать полную копию - полный... Зачем это надо, как потом окупить затраты? Делать надо, если можно сделать лучше, дешевле, или лучше и дешевле. Ну а в совке - повтор лучших или нужных ИС - это была гос-политика из-за и для железного забора и Минэлектронпром был создан в 1956-м с установкой расколоть и повторить, когда деньги и стоимость повтора никого не волновали.

1. Восстановить цепочку производства, не сразу и не всё конечно.
2. Гарантировать то что в конкретное ответственное место пойдет конкретная исследованая и протестированная ревизия, а не неизвестно что.
3. Сделать песочницу в которой энтузиасты смогут играться с уже сделанным и улучшать.
Первое что пришло на ум.

Сообщение отредактировал Kabdim - Dec 4 2015, 14:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Dec 4 2015, 15:15
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Kabdim @ Dec 4 2015, 08:33) *
1. Восстановить цепочку производства, не сразу и не всё конечно. 2. Гарантировать то что в конкретное ответственное место пойдет конкретная исследованая и протестированная ревизия, а не неизвестно что. 3. Сделать песочницу в которой энтузиасты смогут играться с уже сделанным и улучшать. Первое что пришло на ум.
Разработка только одного электронного компонента средней степени сложности (например, LDO, DCDC, OpAmp со средними параметрами, не запредельными) с внедрением в серию обходиться (за рубежом) в, примерно, $1 000 000. А где деньги, Зин? Кто будет платить за песочницу? Опять государство=налогоплательщик? Или это ваш личный бизнес план на ближайшие годы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Dec 4 2015, 15:18
Сообщение #19


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Цитата(Myron @ Dec 4 2015, 19:15) *
Разработка только одного электронного компонента средней степени сложности (например, LDO, DCDC, OpAmp со средними параметрами, не запредельными) с внедрением в серию обходиться (за рубежом) в, примерно, $1 000 000. А где деньги, Зин? Кто будет платить за песочницу? Опять государство=налогоплательщик?

..если верить суммам приведённым по ссылке на минпромторг - то там такие же числа, на разработку микрух для запуска в серию.
Деньги идут из налогов.
Наивно ожидать что добрый дядя иностранец даст своих денег, чтобы мы и дальше могли диктовать миру свою непреклонную волю и быть независимыми.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Dec 4 2015, 15:33
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Lmx2315 @ Dec 4 2015, 09:18) *
..если верить суммам приведённым по ссылке на минпромторг - то там такие же числа, на разработку микрух для запуска в серию. Деньги идут из налогов. Наивно ожидать что добрый дядя иностранец даст своих денег, чтобы мы и дальше могли диктовать миру свою непреклонную волю и быть независимыми.
Приоритет целей у страны утанавливается привящей верхушкой, влияние народа на цели и задачи никакое. Народ может согласиться и принять цели (а куда деваться), не согласиться с вытекающими отсюда последствиями, и т.д. На диктовку своей воли другому миру нужны большие средства и остатка их уже не будет хватать на нормальную жизнь своего населения. Ну, правда, нормальную жизнь каждый понимает по своему и с большой разницей для себя любимого и для других.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kabdim
сообщение Dec 4 2015, 16:53
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 558
Регистрация: 26-11-14
Из: Зеленоград
Пользователь №: 83 842



Цитата(Myron @ Dec 4 2015, 18:15) *
Разработка только одного электронного компонента средней степени сложности (например, LDO, DCDC, OpAmp со средними параметрами, не запредельными) с внедрением в серию обходиться (за рубежом) в, примерно, $1 000 000. А где деньги, Зин? Кто будет платить за песочницу? Опять государство=налогоплательщик? Или это ваш личный бизнес план на ближайшие годы?

Я был бы вам благодарен, если бы вы не пытались меня в чем-то обвинять. Нет не мой бизнес, но в том числе в моём городе. Кто платит - вопрос очевидно риторический. Подразумевается видимо вопрос зачем это надо. На мой взгляд надо т.к. это реальный инструмент выращивать что-то кроме нефти, разработка с 0 на десятилется дольше и очевидно дороже. Хоть как всегда этот инструмент недостаточно и слишком поздно применяющийся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Dec 4 2015, 20:06
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Myron @ Dec 4 2015, 19:54) *
Сделать копию - идиотизм, сделать полную копию - полный... Зачем это надо, как потом окупить затраты? Делать надо, если можно сделать лучше, дешевле, или лучше и дешевле. Ну а в совке - повтор лучших или нужных ИС - это была гос-политика из-за и для железного забора и Минэлектронпром был создан в 1956-м с установкой расколоть и повторить, когда деньги и стоимость повтора никого не волновали.


Есть такие волшебные слова "импортозамещение" и "гособоронзаказ", они снимают все вопросы о цене и затратах как несущественные.
Нам диоды приходится покупать из-за этих волшебных слов за 1300 р, а импортный аналог стоит 100 р... и ничего не поделаешь - такой сегодня "политический момент".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Dec 4 2015, 21:57
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(HardEgor @ Dec 4 2015, 14:06) *
Есть такие волшебные слова "импортозамещение" и "гособоронзаказ", они снимают все вопросы о цене и затратах как несущественные. Нам диоды приходится покупать из-за этих волшебных слов за 1300 р, а импортный аналог стоит 100 р... и ничего не поделаешь - такой сегодня "политический момент".
Вот и озвучена одна из причин, почему отечественная электроника в глубокой З... В у вас слюни текут от удовольствия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Dec 5 2015, 11:07
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Myron @ Dec 5 2015, 03:57) *
Вот и озвучена одна из причин, почему отечественная электроника в глубокой З... В у вас слюни текут от удовольствия.

Хе-хе,"слюни текут".... - не надо перекладывать на других свои хотелки. У нас от этого только бесконечный "геморрой", если раньше приходилось после заказа ждать комплектацию месяцами, то после последних нововведений сроки увеличатся до полугода и больше.
В глубокой З... потому что вся отечественная электроника нацелена на войну, а там все просто - главное отрапортовать, а какой ценой - это никого наверху не волнует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LightElf
сообщение Dec 5 2015, 14:11
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 5-04-09
Пользователь №: 47 205



QUOTE (Myron @ Dec 4 2015, 18:15) *
А где деньги, Зин?

Все там же - в нефтянке и газовке. Есть альтернативы?
QUOTE (Myron @ Dec 4 2015, 18:15) *
Кто будет платить за песочницу? Опять государство=налогоплательщик?

Кому надо - тот и платит. Надо государству - оно и платит. Что-то не так?
QUOTE (Myron @ Dec 4 2015, 18:15) *
Или это ваш личный бизнес план на ближайшие годы?

У нас какбы наступило светлое капиталистическое завтра. Даром никто работать не хочет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smalcom
сообщение Dec 5 2015, 15:24
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 292
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718



нафига вайпить тему? без распила ничего отечественное не представляется? забейтесь в угол и страдайте, на форуме что делаете, если всё так плохо?

как бабки под подъездом: газ, распил, доллар, газ, распил, доллар...
противно уже
------------------------------------------------------------------------------------
вот так у разработчиков и пропадает запал, почитают форум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aleksandr-zh
сообщение Dec 5 2015, 15:35
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 359
Регистрация: 28-05-05
Из: Брянщина
Пользователь №: 5 494



какой там гигабит?! там сложность - ого-го!
три года atmega128 украсть (ой, разработать) не могут: то одно мёртвое, то второе кое-как дышит...
А китайцы не стали изворачиваться и купили документацию. В сети полно улучшенных клонов той же Атмел АВР. Вроде на нашем же форуме и читал

разработчики работают по заказу. Коли работают, то им платят. Как платят - так и работают? не всегда, но часто. Если сиделка/домработница зарабатывает 1500р в сутки (при 25 рабочих днях = 37 500р), а конструктор в конторе - 15тр, то какой смысл этим заниматься?

Хотел завод (назовём "эКский") содрать микруху у КИТАЙЦЕВ, но облом: у китайцев технология в 5 раз "тоньше". Утёрлись и пошли курить бабмук: спецов нет, материалов - нет, технологии - нет. Желание вроде и есть, но при всём выше перечисленном И мелкой ЗП - желания тоже нет. Уходят в эл.монтажники, обходчики... из личного

Сообщение отредактировал aleksandr-zh - Dec 5 2015, 15:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Dec 5 2015, 16:44
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



aleksandr-zh
Не порите чушь, ей же больно. "Китайцы купили документацию у атмела" biggrin.gif

"Миландр" прекрасно выпускает Cortex-M3, "ЭЛВИС" выпустил двухядерный Cortex-A9.
Будто кто-то заставляет работать конструктором за 15 тыр. Повышайте квалификацию, меняйте место жительства или идите в сиделки (хотя на такой работе далеко не каждый инженер сдюжит). Ну или в обходчики, ага.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZASADA
сообщение Dec 7 2015, 10:08
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 738
Регистрация: 13-01-11
Из: Минск
Пользователь №: 62 210



Цитата(prig @ Dec 4 2015, 14:42) *
Если речь о PHY для меди, скорее всего, что-то напутали. Или Вы что-то не так поняли.

конечно не так понял.
журнал современная электроника №8 2015. стр.32.Ethernet-решения от компании Миландр.
микросхема Ethernet 1000 BASE-T находится в разработке. появление образцов-конец 2016 г.
а тендер еще и не начинался...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stas
сообщение Dec 7 2015, 17:19
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 1-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 751



Очевидно же, что эти тендера делаются под конкретного производителя и его заявленные работы. Со стороны туда не влезть. Нет распила бабла..
А Миландр вроде бы на Cortex-M3 документацию или даже HDL покупал.. Вполне официальный производитель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th June 2025 - 11:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01878 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016