Прошу помощи, господа инженеры!
Поскольку сам уже скоро с ума сойду с этим блоком питания. А дело было так. Собрал себе новый компьютер. Поскольку я изредка занимаюсь ремонтом компьютерных БП, дома есть их некоторое количество, в том числе брендятины. Их я в ремонт вообще не беру, беру только китай. Поэтому со схемотехникой Дельты или FSP не особо знаком.

Итак, дельтовский БП пролежал на полке лет 6-7, не работав и минуты. Профилактическое вскрытие показало, что все силовые low esr электролиты вспухли, и их надо менять. Ну, думаю, работы тут на 10 минут, аналоги конденсаторов - Samwha WL - у меня есть, новенькие. Мелочь заменил на Matsushita. Включил, и обнаружил, что при любой нагрузке канала 5В слышен громкий визг, обратная связь в автоколебательном режиме. Наличие или отсутствие нагрузок на других каналах почти не влияет. Из моей практики, такое бывает, если в полумостовой источник на TL494 ставишь ultra low esr конденсаторы, предназначенные для материнских плат.

Замена электролитов на всякие другие проблему не убирает. Схемотехника блока - прямоходовой однотактный, в первичке UC3843, и пара мосфетов параллельно. ОС через PC817. Хоть и сейчас очень много блоков сделаны так, топология мне не знакомая.
В какую сторону копать? Инженерный интерес не позволяет швырнуть БП в помойку и купить новый. Да и недешевые они стали.
Ближе к ночи выложу осциллограммы во время самовозбуждения ОС.

убедитесь, что мосфеты точно параллельно, обычно там косой мост.
Если блок сравнительно небольшой мощности, то там может быть и обратноход. Это смотрите на наличе дроселя групповой стабилиации. Поищите схему. Сделайте фото блока.
Чем больше информации предоставите, тем больше ваши шансы, что кто-то сможет помочь.

Никогда не слышал о таком. Вспухлость, как результат разогрева при длительной эксплуатации - обычное дело, но чтобы от времени...
Ох, что-то тут не чисто. Я бы ни минуты не работавший БП вскрывать "профилактически" и не подумал бы...

хм... а если в запаяной заводской упаковке находится %30 вспухших электролитов это как?
Или на термопрогоне в упаковке 30-50% вздувается при штатной рабочей температуре в 100 гр. С? т.е. их еще никуда не паялили, а только прогрели
фрамовская память почти сплошняком идет перемаркер

Сообщение отредактировал _gari - Dec 8 2015, 17:23

Раз уж назвали Samwha WL то будьте добреньки назвать и типы конденсаторов и фирмы, которые заменяли, а мы бы подумали, а иначе Ваша "заботливость" не понятна.

когда-то я рассказывал здесь про чудное поведение "косых" АТХ при недогруженном канале 12В. так вот нагрузите 12В и проверьте 5В канал еще раз, вдруг он с раздельной стабилизацией. плюс банально диоды отрицательного напряжения. еще может с групповым дросселем что то случилось. да, предистории не хватает - мне тоже было бы странно увидеть с завода подутые банки

Даже не ожидал, что тема вызовет столь живой отклик. Обещаю быть честным и ничего не выдумывать


Полевики точно параллельно, кроме затворов, каждый из которых раскачивается своим драйвером, собранным на дискретной рассыпухе. Есть дроссель групповой стабилизации на порошковом железе, и магнитный усилитель для канала 3.3В. Вообще-то есть другой источник питания, тоже Дельта, послабей, и полевик там один. Остальное всё такое же, за "маленьким" исключением: конденсаторы Teapo, а не CapXon, поэтому они и не думали вздуваться за 7-8 лет.
Очень много SMD рассыпухи снизу на плате. Если в ней что-то сдохнет, я никогда не отремонтирую...

С огромным интересом взглянул бы на современный компьютерный обратноход (не имея в виду питатель для ноутбуков), и как там получить 30 ампер на выходе (любом).


Herz, знайте, что это бывает и через год с конденсаторами, не работавшими ни секунды, в невскрытой заводской упаковке. Если это дерьмо под названием Chengx, Canicon и проч. Мой родственник - главный конструктор на серьезном предприятии, своими глазами это видел. А изделия надо паять и отправлять заказчику! Стыдно признаться, что разработчики бегали в ближайшую радиолавку за Джамиконами.

Да пожалуйста! CapXon серия GL. 1500мкФ*16В, 2200мкФ*6.3V. Что касается "заботы" то имею привычку отслеживать, как эволюционируют компьютерные БП. Особенно из чего и насколько качественно их собирают.


Теперь осциллограмма с канала 5В. В это время из источника слышен визг.




Ваше сообщение увидел уже после написания своего. Возможно нагрузка в 2-3 Вт на этот канал и поможет. С другой стороны, это Delta, а не китайский подвал. Почему же они сразу всё нужное не поставили?
Что подразумевается под раздельной стабилизацией? В более крутых блоках видел магнитные усилители на каждом канале. Здесь только один оптрон в горячую сторону.

Я бы начал с проверки цепей размагничивания и демпферов на первичке.
Если можете влезьте в сток ключей.

К сожалению имеющийся осциллограф нельзя подключать к "горячей" стороне. Приставка воткнута в ноутбук и есть немаленькие шансы его (ноут) спалить. Проверить отдельные элементы цепи размагничивания, и демпфер, это сделаю. Вдруг диоды UF5408 тоже имеют свойство полежать на полке 6 лет, и сдохнуть.

Если потребуется ремонт, то СЕБЕ отремонтированный БП я не поставлю. Только соседу
Всё крутится вокруг ESR электролитов и их емкости, возможно небольшой начальной нагрузки какого-то канала. Что странно - ни одного нагрузочного резистора в этом БП. В то время как в FSP c такой же схемотехникой +12В нагружен на 3Вт, стоит приличного размера резистор и греется.

"крокодила" на кончик щупа и поводить полученной петелькой около трансформаторов и дросселей.

Сообщение отредактировал _gari - Dec 9 2015, 08:59

А что криминального я должен увидеть? Надо ведь знать, что искать.

Что сразу можно отбросить, потому что заменено: полевики - Fairchild 8N80 на STP7NK80ZFP, UC3843 на КА3843, до кучи высоковольтные конденсаторы на китайцев 330мкФ*250В (это уже совсем от отчаяния, т. к. ни на что не влияет), все 3 оптрона, дроссель групповой стабилизации. АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не поменялось. Значит, детали были исправные.

Теперь еще вот о чем. Дежурка в БП сделана в традициях DELTA, автогенератор на полевике 2N60. Т. к. CapXon там тоже вспучился, заменил на Jamicon WL 1000x10V. Услышал похожий визг. (А со вспученным конденсатором визга не было, может и прав Herz, не надо было вскрывать источник?...) Экспериментально установил, что при емкости меньше 1500мкФ стабильности в обратной связи дежурки нет. Ну что же, поставил 2200мкФ, хотя это слишком сильно с запасом. Вот я и подумал, если в основной источник в каналы +5В, +3.3В поставить конденсаторы скажем по 4700мкФ, хоть lowesr, хоть простые, может быть проблема исчезнет? Проблема только с местом, куда эти банки засунуть.

Я уж не говорю про традиционный для Дельты RCD снаббер с медленным диодом (в дежурке). Но у меня на лоб глаза вылезли, когда увидел, что конденсатор с напряжением 12В, питающий 3843 и всю рассыпуху, они заряжают диодом 1N4002. Нафига это сделано? При том что транзистор сильно греется, и навскидку выделяет ватт 5 тепла.

Нашел качественное фото своей платы в Сети.

значит раскапыпывать управление цепями ОС

Почитав форумы ремонтников, выяснил, что данный БП в неисправном состоянии никто не видел. Не ломались. Схемы на него нет.
Видимо, в те времена, в которые он выпускался, успешно отрабатывал 3-4 года, а дальше устаревал весь компьютер и до вспухших емкостей никому не было дела.

В общем, сформировалась такая идея. Канал 12В нагрузить резистором 2-3Вт. Маленькие катушечки, которые делали особо "чистым" напряжения 3.3 и 5В, заменить на перемычки, тогда емкость конденсаторов просуммируется проблема может легко исчезнуть. Сегодня 5В не является особо важным напряжением в компьютере, поэтому на его чистоту пофиг. Важнее 5В с дежурки, она питает все USB порты, но там как раз всё нормально.

О результатах отпишусь. Копать, дорабатывать - этому не место в компьютерном БП. Когда по его вине выходит из строя жесткий диск с ценной информацией, очень хорошо это понимаешь. А просто понять причину нехорошего поведения БП не получается.

Немного не так. В бытность мою сервис-инженером в компьютерном магазинчике, Delta считались самыми надёжными источниками питания. Дохли все - фсп, фермалтэйк, поверман-инвин, а дельты - нет. ни одного возврата дельты на моей памяти не было. Потому и нет схем в инете - их никто не чинил.

не надо параллелить ёмкости в надежде на устранение неисправности, вешать резисторы и т.д. Помните, что БП работал в первоначальной конфигурации.

причина может быть банальна. попадание влаги. неудачный предыдущий ремонт. остатки флюса. холодная пайка. может, БП падал - гнулась плата - трескались смд компоненты.