реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> измерение параметров диода, как сделать и источник тока с шагом 0,01мА
Меджикивис
сообщение Nov 24 2015, 09:05
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(addi @ Nov 24 2015, 12:59) *
как обеспечить измерение параметров транзисторов, базового тока, эмитерного тока с шагом - 0.001-0.1мА и с точностью измерения не хуже 1нА??????? wacko.gif
ЦАП с токовым выходом, АЦП, микроконтроллер.
ИМХО.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 24 2015, 09:18
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Меджикивис @ Nov 24 2015, 11:57) *
Однако же, необходимо задавать равные шаги по току, а не по напряжению. Чем в такой схеме стабилизирован ток через диод?
(нельзя ли приблизительный эскиз, со слов представляю очевидно что-то не то)

В принципе, поменяв местами шунт и диод можно измерять обратную характеристику.
А что тут представлять... ЦАП с выходом по напряжению и хорошей внутренней опорой усиливается ОУ, с выхода которого через шунт ток течет на инвертирующий вход второго ОУ. Тоже умощненного. В обратной связи которого стоит диод.

Цитата(addi @ Nov 24 2015, 11:59) *
большое спасибо всем за поддержку!
Вопрос на засыпку, - как обеспечить измерение параметров транзисторов, базового тока, эмитерного тока с шагом - 0.001-0.1мА и с точностью измерения не хуже 1нА??????? wacko.gif

Есть специальные приборы (ADVANTEST....) для таких измерений (параметры транзисторов). Там два генератора-измерителя (SourceMetter называется). Там... все серьезно - триаксиальные кабели... токи фемтоамперные измеряются. Весит... больше 20 кг - там настоящие трансформаторы. Токи - десятки ампер. А 1нА - без проблем сегодня можно сделать самостоятельно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Nov 24 2015, 10:29
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Tanya @ Nov 24 2015, 13:18) *
В обратной связи которого стоит диод.
Это - гуд, с этим включением согласен однозначно. Но ведь это незаземленная нагрузка (диод). На нем еще как-то падение напряжения померить нужно

Цитата(Tanya @ Nov 24 2015, 13:18) *
ЦАП с выходом по напряжению и хорошей внутренней опорой усиливается ОУ, с выхода которого через шунт ток течет на инвертирующий вход второго ОУ.
А почему нельзя, как обычно, один конец шунта заземлить, а сигнал с ЦАПа подать на неинвертирующий вход второго ОУ? - тогда и первый не понадобится.

[добавлено:]
Не дождался Tanya, ответил сам себе: потому что тогда нагрузка действительно окажется незаземленной sm.gif
А в варианте включения, предложенном Tanya, потенциал одного конца диода приравнивается к земле (хотя и не сидит на земле непосредственно). Накладные расходы - повторитель мощностью на полный ток нагрузки. Но для 200mA - очень даже можно.

[еще добавлено, по размышлении:]
Но с другой стороны, если обойтись без повторителя, подав напряжение с ЦАПа на +вход ОУ, то диод хотя и незаземлен, но потенциал одного из его концов нам заранее известен, потому что он равен напряжению ЦАП, которое мы сами задали.
А выходной сигнал наверняка потом оцифровывается и отправляется в комп. И тогда из него можно просто вычесть в числах код, посланный на ЦАП, останется чистое падение на диоде.
Да, похоже оптрон здесь избыточен.


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 24 2015, 11:20
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Тут море вариантов. Вот на одном ОУ. Но четыре хороших резистора... На одном ОУ делается дифференциальный усилитель, на один вход которого - сигнал с ЦАП. На второй (+) - сигнал с низкоомного шунта. На шунт - АЦП - там положительное напряжение. В таком варианте снимается вольт-амперная характеристика. Поменяв местами, можно ампер-вольтную характеристику измерить.
Можно и без резисторов. Добавить в обратную связь источник опорного напряжения - смещаем выход в отрицательную зону, а ЦАПом выводим до нуля - получается источник отрицательных токов... Тут простор для фантазии...
Вот Ваши наброски можно... На (+) вход - ЦАП. На (-) к земле или шунт (тогда задаем ток) или диод. В обратную связь или диод или шунт. Недостаток в том, что точность и разрядность ЦАПов не очень... Хотя бывают и дорогие 20-разрядные... И напряжение нужно большее измерять и еще вычитать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi
сообщение Dec 9 2015, 17:05
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422



Вот еще вопрос, а если необходимо померить падение на диоде и его обратное смещение, то в этом случае как обеспечить прямое падение в 3 В с шагом 0.01В и одновременно обратное в 0-100В с тем же шагом?, а также как измерить обратный ток в диапазоне от 0 до 10 мА?

Сообщение отредактировал Herz - Dec 9 2015, 17:36
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Dec 9 2015, 19:26
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(addi @ Dec 9 2015, 21:05) *
как обеспечить прямое падение в 3 В с шагом 0.01В и одновременно обратное в 0-100В с тем же шагом?
14-битный ЦАП и высоковольтный усилитель.


Цитата(addi @ Dec 9 2015, 21:05) *
а также как измерить обратный ток в диапазоне от 0 до 10 мА?
Миллиампер, не микро? Что-то многовато для обратного.
Измерить просто: шунт, или ОУ в трансимпедансном включении.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi
сообщение Dec 10 2015, 10:38
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422



Спасибо за ответ, а не подскажите марку высоковольтного усилителя?
По поводу мкА, Вы правы, обратные тока не должны быть милиамперами

Сообщение отредактировал Herz - Dec 10 2015, 15:41
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 10 2015, 11:12
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(addi @ Dec 10 2015, 13:38) *
Спасибо за ответ, а не подскажиЕте марку высоковольтного усилителя?
По поводу мкА, Вы правы, обратные тока не должны быть милиамперами

Google should help you - high voltage operational amplifier. Если не хотите с дискретными транзисторами.
Но мне вот кажется, что у закрытого диода нужно измерять вольт-амперную характеристику - стабилизировать напряжение, а измерять ток, у открытого - наоборот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Dec 10 2015, 11:13
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



ADA4700-1, LTC6090.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 10 2015, 11:15
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(blackfin @ Dec 10 2015, 14:13) *

И 91
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi
сообщение Dec 10 2015, 16:28
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422



Цитата(Tanya @ Dec 10 2015, 14:15) *
И 91


Скажите пожалуйста а чтобы померить ВАХ, диода, транзистора и тиристора можно ли использовать одну и ту же принципиальную схему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Dec 10 2015, 18:19
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Можно. (И нужно, имхо).

Нужно использовать двуполярный стабилизатор: либо тока, либо напряжения. Я бы использовал стабилизатор тока: меньше риск убить диод в режиме пробоя.


Цитата(Tanya @ Dec 10 2015, 15:12) *
Но мне вот кажется, что у закрытого диода нужно измерять вольт-амперную характеристику - стабилизировать напряжение, а измерять ток, у открытого - наоборот.
Казалось бы, да, наклон ветвей склоняет именно к этому.
Но, как показывает практика (чисто моя личная), при переключении схем всегда получается излом. Требуется ну оооочень прецизионная юстировка обеих частей, чтобы они ровненько стыковали кривую. Опять же - разные дрейфы, всё это колышется... Короче, высокую точность около места переключения обеспечить трудно.
Весь вопрос в том: стоит ли ТАК возиться? Требует ли этого задача?
Я б не стал. Выбрал бы какой-нибудь один двуполярный стабилизатор.


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 10 2015, 18:36
Сообщение #28





Guests






Напомнило "Транзистор? Это просто!" от Айсберг.
Только, вот.. Незнайка, совсем уж незнайка.

Цитата(addi @ Dec 10 2015, 19:28) *
Скажите пожалуйста а чтобы померить ВАХ, диода, транзистора и тиристора можно ли использовать одну и ту же принципиальную схему?


Достаточно широкое распространение сейчас получили клоны мульти-тестера: идентификация ЭРЭ и измерение параметров многих типов элементов при двух-трех-проводной схеме включения.
Надо понимать, что "принципиальная" схема для измерения параметров разных ЭРЭ ( резисторы, конденсаторы, диоды, транзисторы ( биполяр и мосфет), тиристоры... - одна и та же.

Оставляя за скобками метрологические характеристики, девайс обеспечивает удовлетворительные результаты в части идентификации и точечного измерения параметров. На подходе более сложные поли-тестеры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi
сообщение Dec 30 2015, 07:09
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422



Спасибо большое за схемы, но большинство из них на потенциометре, а можно ли заменить потенциометр чем то другим?, поскольку с компа надо управлять
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Dec 30 2015, 09:30
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



ЦАП-ом например. Вроде как, изначально он и предполагался...


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 19:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016