Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: измерение параметров диода
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
addi
Здравствуйте!

Задался целью измерить параметры диода, и необходим обеспечить шаг источника тока в 0,01мА
Подскажите пожалуйста как схемотехнически это сделать

Заранее благодарен!
Onkel
Цитата(addi @ Nov 21 2015, 11:21) *
Здравствуйте!

Задался целью измерить параметры диода, и необходим обеспечить шаг источника тока в 0,01мА
Подскажите пожалуйста как схемотехнически это сделать

Заранее благодарен!

я вот школьников дрессирую, типа кружка "юный техник", они такую схему сделали




для просмотра включаем осциллограф в режим ху, для хардкопи сохраняем и делаем в электронных таблицах.
вот для примера уже обработанные вах диодов c pn переходом и диодов шоттки,


и фото с экрана осциллографа (черный цвет экрана заретуширован в белый) вах туннельного диода


так что точность нужно требовать только от измерительного прибора (осциллографа или регистратора).
Меджикивис
Цитата(addi @ Nov 21 2015, 12:21) *
Задался целью измерить параметры диода, и необходим обеспечить шаг источника тока в 0,01мА
Подскажите пожалуйста как схемотехнически это сделать
Каков максимальный ток, который нужно получить?

addi
Цитата(Меджикивис @ Nov 21 2015, 20:50) *
Каков максимальный ток, который нужно получить?

200 mA!
blackfin
Цитата(addi @ Nov 21 2015, 11:21) *
Задался целью измерить параметры диода, и необходим обеспечить шаг источника тока в 0,01мА
Подскажите пожалуйста как схемотехнически это сделать

Возможно, пригодится:
Precision programmable current source uses two ICs
Gain-selectable IC yields voltage-to-current converter
Tanya
Цитата(addi @ Nov 23 2015, 13:07) *
200 mA!

200 mA/10uA =20000
Берем 16-разрядный ЦАП - как раз подойдет. Или более разрядный, если уж очень хочется.
Сдвоенный хороший ОУ с двуполярным питанием.
Усиливаем выходы ОУ транзисторами. Первый ОУ - генератор тока в заземленную нагрузку. Второй ОУ - на вход ток от первого, диод - в обратной связи. На выходе - напряжение.
Это не очень экономичное решение, но точное. Можно транзисторы запитать от меньшего напряжения. Можно и с одним ОУ...
TSerg
Цитата(addi @ Nov 21 2015, 11:21) *
обеспечить шаг источника тока в 0,01мА
..
Диапазон 200 мА


Обоснование?
Onkel
Цитата(TSerg @ Nov 23 2015, 14:43) *
Обоснование?

может какой длтс - бывают методики диагностики переходов по тонкой структуре вах, но гораздо проще модуляционной спектроскопией такие штуки сечь, в 60 (когда не было 20 разрядных сигма- дельта и прочих современных прелестей) так и делали.
Меджикивис
Цитата(Tanya @ Nov 23 2015, 15:33) *
генератор тока в заземленную нагрузку
Вот тут я пообсуждал бы... Для заземленной нагрузки нужен прецизионный подбор пар резисторов. Для 16-разрядной точности это будет проблема, подозреваю.

Но поскольку нагрузкой будет только диод, не нахожу трудностей включить его просто в ООС.
Можно конечно измерять падение на нем дифференциальным входом (второй ОУ), но так как источник сигнала у нас, как Вы предложили, ЦАП, то я бы развязал оптронами его цифровые входы. Кажется мне, что многими мелкими нюансами такое решение выигрышней, хотя, возможно, дороже на цену оптронов)))
Tanya
Цитата(Меджикивис @ Nov 23 2015, 20:05) *
Вот тут я пообсуждал бы... Для заземленной нагрузки нужен прецизионный подбор пар резисторов. Для 16-разрядной точности это будет проблема, подозреваю.

Нужен всего один резистор. ЦАП - умощненный повторитель на ОУ - резистор (тот самый один) - вход второго ОУ. Опторон не нужен. Скрипач - тоже.
Меджикивис
Цитата(Tanya @ Nov 23 2015, 21:26) *
Опторон не нужен. Скрипач - тоже.
Это следует понимать так, что модератор выгоняет меня из темы?
Tanya
Цитата(Меджикивис @ Nov 23 2015, 20:31) *
Это следует понимать так, что модератор выгоняет меня из темы?

Откуда такие фантазии? Следует понимать, так как написано - буквально.
Хотя можно и с оптронами, если ЦАП поставить в обратную связь, для получения "отрицательного" тока для облегчения последующей жизни в некоторых вариантах. Можно сэкономить два точных резистора. Или трансформаторную развязку от AD.
Меджикивис
Цитата(Tanya @ Nov 24 2015, 12:25) *
Откуда такие фантазии? Следует понимать, так как написано - буквально.
Буквально - так и получалось, что скрипач, который предложил оптрон, в теме не нужен sm.gif лан, проехали))

Цитата(Tanya @ Nov 23 2015, 21:26) *
ЦАП - умощненный повторитель на ОУ - резистор (тот самый один) - вход второго ОУ.
Однако же, необходимо задавать равные шаги по току, а не по напряжению. Чем в такой схеме стабилизирован ток через диод?
(нельзя ли приблизительный эскиз, со слов представляю очевидно что-то не то)

addi
большое спасибо всем за поддержку!
Вопрос на засыпку, - как обеспечить измерение параметров транзисторов, базового тока, эмитерного тока с шагом - 0.001-0.1мА и с точностью измерения не хуже 1нА??????? wacko.gif
Меджикивис
Цитата(addi @ Nov 24 2015, 12:59) *
как обеспечить измерение параметров транзисторов, базового тока, эмитерного тока с шагом - 0.001-0.1мА и с точностью измерения не хуже 1нА??????? wacko.gif
ЦАП с токовым выходом, АЦП, микроконтроллер.
ИМХО.

Tanya
Цитата(Меджикивис @ Nov 24 2015, 11:57) *
Однако же, необходимо задавать равные шаги по току, а не по напряжению. Чем в такой схеме стабилизирован ток через диод?
(нельзя ли приблизительный эскиз, со слов представляю очевидно что-то не то)

В принципе, поменяв местами шунт и диод можно измерять обратную характеристику.
А что тут представлять... ЦАП с выходом по напряжению и хорошей внутренней опорой усиливается ОУ, с выхода которого через шунт ток течет на инвертирующий вход второго ОУ. Тоже умощненного. В обратной связи которого стоит диод.

Цитата(addi @ Nov 24 2015, 11:59) *
большое спасибо всем за поддержку!
Вопрос на засыпку, - как обеспечить измерение параметров транзисторов, базового тока, эмитерного тока с шагом - 0.001-0.1мА и с точностью измерения не хуже 1нА??????? wacko.gif

Есть специальные приборы (ADVANTEST....) для таких измерений (параметры транзисторов). Там два генератора-измерителя (SourceMetter называется). Там... все серьезно - триаксиальные кабели... токи фемтоамперные измеряются. Весит... больше 20 кг - там настоящие трансформаторы. Токи - десятки ампер. А 1нА - без проблем сегодня можно сделать самостоятельно.
Меджикивис
Цитата(Tanya @ Nov 24 2015, 13:18) *
В обратной связи которого стоит диод.
Это - гуд, с этим включением согласен однозначно. Но ведь это незаземленная нагрузка (диод). На нем еще как-то падение напряжения померить нужно

Цитата(Tanya @ Nov 24 2015, 13:18) *
ЦАП с выходом по напряжению и хорошей внутренней опорой усиливается ОУ, с выхода которого через шунт ток течет на инвертирующий вход второго ОУ.
А почему нельзя, как обычно, один конец шунта заземлить, а сигнал с ЦАПа подать на неинвертирующий вход второго ОУ? - тогда и первый не понадобится.

[добавлено:]
Не дождался Tanya, ответил сам себе: потому что тогда нагрузка действительно окажется незаземленной sm.gif
А в варианте включения, предложенном Tanya, потенциал одного конца диода приравнивается к земле (хотя и не сидит на земле непосредственно). Накладные расходы - повторитель мощностью на полный ток нагрузки. Но для 200mA - очень даже можно.

[еще добавлено, по размышлении:]
Но с другой стороны, если обойтись без повторителя, подав напряжение с ЦАПа на +вход ОУ, то диод хотя и незаземлен, но потенциал одного из его концов нам заранее известен, потому что он равен напряжению ЦАП, которое мы сами задали.
А выходной сигнал наверняка потом оцифровывается и отправляется в комп. И тогда из него можно просто вычесть в числах код, посланный на ЦАП, останется чистое падение на диоде.
Да, похоже оптрон здесь избыточен.
Tanya
Тут море вариантов. Вот на одном ОУ. Но четыре хороших резистора... На одном ОУ делается дифференциальный усилитель, на один вход которого - сигнал с ЦАП. На второй (+) - сигнал с низкоомного шунта. На шунт - АЦП - там положительное напряжение. В таком варианте снимается вольт-амперная характеристика. Поменяв местами, можно ампер-вольтную характеристику измерить.
Можно и без резисторов. Добавить в обратную связь источник опорного напряжения - смещаем выход в отрицательную зону, а ЦАПом выводим до нуля - получается источник отрицательных токов... Тут простор для фантазии...
Вот Ваши наброски можно... На (+) вход - ЦАП. На (-) к земле или шунт (тогда задаем ток) или диод. В обратную связь или диод или шунт. Недостаток в том, что точность и разрядность ЦАПов не очень... Хотя бывают и дорогие 20-разрядные... И напряжение нужно большее измерять и еще вычитать.
addi
Вот еще вопрос, а если необходимо померить падение на диоде и его обратное смещение, то в этом случае как обеспечить прямое падение в 3 В с шагом 0.01В и одновременно обратное в 0-100В с тем же шагом?, а также как измерить обратный ток в диапазоне от 0 до 10 мА?
Меджикивис
Цитата(addi @ Dec 9 2015, 21:05) *
как обеспечить прямое падение в 3 В с шагом 0.01В и одновременно обратное в 0-100В с тем же шагом?
14-битный ЦАП и высоковольтный усилитель.


Цитата(addi @ Dec 9 2015, 21:05) *
а также как измерить обратный ток в диапазоне от 0 до 10 мА?
Миллиампер, не микро? Что-то многовато для обратного.
Измерить просто: шунт, или ОУ в трансимпедансном включении.

addi
Спасибо за ответ, а не подскажите марку высоковольтного усилителя?
По поводу мкА, Вы правы, обратные тока не должны быть милиамперами
Tanya
Цитата(addi @ Dec 10 2015, 13:38) *
Спасибо за ответ, а не подскажиЕте марку высоковольтного усилителя?
По поводу мкА, Вы правы, обратные тока не должны быть милиамперами

Google should help you - high voltage operational amplifier. Если не хотите с дискретными транзисторами.
Но мне вот кажется, что у закрытого диода нужно измерять вольт-амперную характеристику - стабилизировать напряжение, а измерять ток, у открытого - наоборот.
blackfin
ADA4700-1, LTC6090.
Tanya
Цитата(blackfin @ Dec 10 2015, 14:13) *

И 91
addi
Цитата(Tanya @ Dec 10 2015, 14:15) *
И 91


Скажите пожалуйста а чтобы померить ВАХ, диода, транзистора и тиристора можно ли использовать одну и ту же принципиальную схему?
Меджикивис
Можно. (И нужно, имхо).

Нужно использовать двуполярный стабилизатор: либо тока, либо напряжения. Я бы использовал стабилизатор тока: меньше риск убить диод в режиме пробоя.


Цитата(Tanya @ Dec 10 2015, 15:12) *
Но мне вот кажется, что у закрытого диода нужно измерять вольт-амперную характеристику - стабилизировать напряжение, а измерять ток, у открытого - наоборот.
Казалось бы, да, наклон ветвей склоняет именно к этому.
Но, как показывает практика (чисто моя личная), при переключении схем всегда получается излом. Требуется ну оооочень прецизионная юстировка обеих частей, чтобы они ровненько стыковали кривую. Опять же - разные дрейфы, всё это колышется... Короче, высокую точность около места переключения обеспечить трудно.
Весь вопрос в том: стоит ли ТАК возиться? Требует ли этого задача?
Я б не стал. Выбрал бы какой-нибудь один двуполярный стабилизатор.
TSerg
Напомнило "Транзистор? Это просто!" от Айсберг.
Только, вот.. Незнайка, совсем уж незнайка.

Цитата(addi @ Dec 10 2015, 19:28) *
Скажите пожалуйста а чтобы померить ВАХ, диода, транзистора и тиристора можно ли использовать одну и ту же принципиальную схему?


Достаточно широкое распространение сейчас получили клоны мульти-тестера: идентификация ЭРЭ и измерение параметров многих типов элементов при двух-трех-проводной схеме включения.
Надо понимать, что "принципиальная" схема для измерения параметров разных ЭРЭ ( резисторы, конденсаторы, диоды, транзисторы ( биполяр и мосфет), тиристоры... - одна и та же.

Оставляя за скобками метрологические характеристики, девайс обеспечивает удовлетворительные результаты в части идентификации и точечного измерения параметров. На подходе более сложные поли-тестеры.
addi
Спасибо большое за схемы, но большинство из них на потенциометре, а можно ли заменить потенциометр чем то другим?, поскольку с компа надо управлять
Меджикивис
ЦАП-ом например. Вроде как, изначально он и предполагался...
SlavaV
На просторах интернета ходит проект тестирование радиоэлементов (транзисторов, диодов и т.д.)

TransistorTester with AVR microcontroller
Karl-Heinz Kubbeler

сайт не нашел

документацию на версию 1.10k прикладываю (на русском языке)
addi
не это не наш случай)
Резюмируя вышесказанное, все выходные напряжения(до 100В) и токи(до 200мА) можно получиться используя силовой ЦАП+Силовой ОУ, а читать соотвественно падение и ток, АЦП-ой?
Варинат с полевыми транзисторами, предлагаемый выше, не совсем понял....
addi II
Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста как померить ВАХ диода, что для этого нужно схемотехнически?, ЦАП для создания напряжения источник тока(например на pnp транзисторе) для задания и поддержания тока?

Также сопутствующий вопрос можно ли потенциометру например ЦАПом задавать сопротивление(вместо ручки)?

Заранее благодарен!
Jurenja
Нужен источник тока и измеритель напряжения.
Источник задает ток, вольтметр меряет напряжение.
addi II
а на чем сделать можно источник тока для этого случая?
alexunder
Цитата(addi II @ Aug 1 2016, 23:18) *
Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста как померить ВАХ диода, что для этого нужно схемотехнически?, ЦАП для создания напряжения источник тока(например на pnp транзисторе) для задания и поддержания тока?

Также сопутствующий вопрос можно ли потенциометру например ЦАПом задавать сопротивление(вместо ручки)?

Заранее благодарен!

Легче иметь источник напряжения, а измерять ток в цепи диода, пмсм.
Источник напряжения - ЦАП с повторителем, измерять ток можно с помощью трансимпедансного преобразователя.
addi II
лечге, вопрос как задать этот ток чтобы посчитать If?, ведь у нас 2 неизвестных и If и Vf. Если задаем только Vf то нужно включать последовательного резистор переменный, те. какой-нибудь цифровой потенциометр, но здесь неизвестна зависимость последовательного сопротивления от If, тк Vf не определено изначально
HardEgor
Цитата(addi II @ Aug 2 2016, 21:53) *
лечге, вопрос как задать этот ток чтобы посчитать If?

Так же как вы пользуетесь осциллографом переключая шкалу делителя - задаете минимальное напряжение, резистор переключаете на максимальное сопротивление и измеряя ток, начинаете переключать резистор, пока не появятся какие-нибудь значения, сохраняете его, дальше увеличиваете на шаг напряжение, замеряете ток и т.д. Если выскочили за пределы - изменяете резистор.
iosifk
Делаем генератор пилообразного тока. и подаем его на испытуемый компонент. С него снимаем сигнал напряжения. Оба эти сигнала подаем на осцилл. И на нем будет чудесная ВАХ...Генератор пилообразного тока делается из генератора пилообразного напряжения и преобразователя ток-напряжение...
Tanya
Цитата(addi II @ Aug 2 2016, 00:18) *
Здравствуйте!
Заранее благодарен!

Приведу ссылку на мой ответ Вам именно на такой вопрос, который был задан почти год назад. Я вот вспомнила, А Вы?
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1383262
addi II
Таня спасибо, я знаю, но эта ветка потому что та была брошена. Последний вопрос в ней так и не нашел ответа у уважаемой публики
Herz
И потому Вы пошли на нарушение правил? Я оставлю за скобками актуальность вопроса, который не решается годами. Но, как ни в чём не бывало, поднимать вопрос заново - это засорять форум. Кроме того, если на вопрос не отвечают, это не значит, что нужно настаивать. Как бы и самому можно было успеть разобраться...
Темы объединил. Предупреждение сделал.
addi II
to Herz
Я извиняюсь, но этого правила я не знал
khach
Чтобы измерять параметры диода на постоянке достаточно повторить схему Keithley 2400 http://www.tek.com/keithley-source-measure...ies-sourcemeter. Программа измерения ВАХ LabTracer свободно скачивается. При использовании 2 приборов можно измерять и транзисторы. В последнее время эта метода стало стандартом в индустрии( если конечно не измеряеться что то экзотическое).
Т.е самое простое- купить прибор на ебае. Если есть желание повторить измерительную часть- то на радиокоте есть несколько тем по потрохам. Или тут http://www.eevblog.com/forum/testgear/keit...w-and-teardown/ и в соседних темах по ремонту.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.