реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Надежность FAT
AlexandrY
сообщение Dec 14 2015, 06:56
Сообщение #16


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(_3m @ Dec 14 2015, 08:48) *
Нереальные тормоза это пытаемся записать - получаем зависание карты, при этом чтение работает.


Еще раз вас прошу не засорять ветку. Если есть что сказать приводите цифры, графики , типы и названия карт.
Например так:
Прикрепленное изображение


Тут надо обратить внимание, что карта поддерживает режим static Wear Leveling.
Это может приводить к спорадическому перемещению данных из одних AU в другие даже когда идет линейная запись, чтобы статические данные не залеживались в малоизношенных AU.

А вот ссылка на специальный анализатор карт : https://github.com/bradfa/flashbench
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Dec 14 2015, 07:52
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(_3m @ Dec 14 2015, 09:48) *
Нереальные тормоза это пытаемся записать - получаем зависание карты, при этом чтение работает.


Уж поверьте мне, работаю именно с сд-картами несколько лет, на 8 разных контроллерах и платформах, с картами до 2гб и 8-16гиг, типов 10 тестировал на чтение и запись, НО чтоб такое... Ни разу не было! Что-то у вас там не того с программой или интерфейсом МК.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genadi Zawidowsk...
сообщение Dec 14 2015, 09:31
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 620
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 28 634



Цитата
static Wear Leveling.

Это можно узнать по каким-то полям в статусных регистрах карты или только косвенно по поведению/бенчмаркам?
В открытом даташите упоминяния этих слов нет...
Цитата
SD Specifications
Part 1
Physical Layer Simplified Specification
Version 4.10
January 22, 2013
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Dec 14 2015, 09:44
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(mantech @ Dec 14 2015, 10:52) *
Уж поверьте мне, работаю именно с сд-картами несколько лет, на 8 разных контроллерах и платформах, с картами до 2гб и 8-16гиг, типов 10 тестировал на чтение и запись, НО чтоб такое... Ни разу не было! Что-то у вас там не того с программой или интерфейсом МК.

Эх, был у меня волшебный китайский кард-ридер, после которого карты (разных производителей, что интересно) в какой-то момент начинали себя вести именно таким образом - нормальное чтение и жуткие тормоза при записи. Что он с ними делал - ума не приложу.
Нормальным износом добиться такого никогда не получалось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Dec 14 2015, 10:08
Сообщение #20


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Genadi Zawidowski @ Dec 14 2015, 11:31) *
Это можно узнать по каким-то полям в статусных регистрах карты или только косвенно по поведению/бенчмаркам?
В открытом даташите упоминяния этих слов нет...


Physical Layer Simplified Specification !? laughing.gif
На 32 Гб картах даже упомянутый анализатор уже ничего не понимает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genadi Zawidowsk...
сообщение Dec 14 2015, 11:06
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 620
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 28 634



Так скажите где описано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Dec 14 2015, 13:44
Сообщение #22


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Genadi Zawidowski @ Dec 14 2015, 13:06) *
Так скажите где описано.


В даташите на саму карту
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Dec 15 2015, 12:05
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Прочитал исходное сообщение и не понял - откуда отвечающие поняли, что речь шла именно о SD-картах??? Телепаты здесь всё-таки есть и не в отпуске? :-)
А вообще, по теме: раз автор уже пытается писать свой аналог FatFS (и видно уже вовсю пишет, раз больше не появлялся), то может лучше написать LowLewel-прослойку между FatFS и физикой, которая обеспечит кеширование и распределение износа по всем секторам флешь-носителя (каким-бы он не был физически) при помощи дополнительной ОЗУ и например FRAM-памяти (для хранения таблицы переадресации блоков флешь). Эта прослойка будет работать уже на уровне 512-байтных секторов и написать её проще, чем разбираться со всеми механизмами FAT16/32, а может и других ФС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Dec 15 2015, 14:11
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(jcxz @ Dec 15 2015, 15:05) *
может лучше написать LowLewel-прослойку между FatFS и физикой, которая обеспечит кеширование и распределение износа по всем секторам флешь-носителя (каким-бы он не был физически) при помощи дополнительной ОЗУ и например FRAM-памяти


Ну хорошо, допустим, но сколько у вас этой ФРАМ?, килобайт, два, макс. 10... И много-ли толку от этого будет, тут нужна кэш как минимум на несколько блоков фат, а это уже только ОЗУ, соотв. гемор с питанием на случай его внезапного пропадания и т.п.
Уж если нужно так увеличить кол-во перезаписей, то придется разориться на SLC флеш, ибо гарантируют >100000 перезаписей одного блока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Dec 15 2015, 14:32
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(jcxz @ Dec 15 2015, 15:05) *
Прочитал исходное сообщение и не понял - откуда отвечающие поняли, что речь шла именно о SD-картах??? Телепаты здесь всё-таки есть и не в отпуске? :-)

А если это CF или даже MS, то что-то принципиально меняется? Вряд ли речь идет о xD-Picture или SmartMedia sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Dec 15 2015, 18:01
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(mantech @ Dec 15 2015, 20:11) *
Ну хорошо, допустим, но сколько у вас этой ФРАМ?, килобайт, два, макс. 10... И много-ли толку от этого будет, тут нужна кэш как минимум на несколько блоков фат, а это уже только ОЗУ, соотв. гемор с питанием на случай его внезапного пропадания и т.п.

А у нас на дворе что - 90-ее до сих пор??
Мы в своих устройствах уже много лет используем FRAM на 32кБ, сейчас уже используем и на 256кБ (обратите внимание на большую 'Б').
А есть микросхемы FRAM и большей ёмкости, да и не говорил ТС ничего про бюджет и размер устройства, может он сможет и неск. микросхем впаять?
И во FRAM я предлагал хранить таблицу переадресаций блоков FLASH, которая будет обновляться при каждой новой записи в любое
место FLASH. Кеш я не предлагал туда писать, но если есть необходимость - и это можно.
К тому-же ничего не мешает обойтись без FRAM. Если целевая FLASH, используемая автором (о физической природе коей мы ничего не знаем), имеет достаточную (и известную заранее скорость записи), то эту таблицу переадресации и кеш можно хранить в ОЗУ и, имея хорошо работающий монитор питания, скидывать по его сигналу в эту же самую FLASH. Тогда время жизни накопителя будет зависеть ещё от кол-ва выключений питания устройства (выключений питания после сеанса работы в котором были записи в ФС).
Конечно - если этот FLASH-носитель у ТС съёмный и предполагается возможность вытаскивания его и втыкания в чужую систему, то тут будут проблемы.

PS: Да, прочитал ещё раз исходное сообщение - похоже ТСу именно это и нужно (возможность работы в винде без доп. костылей). Тогда своя таблица перемещений отпадает... sad.gif
Ну или пересматривать ТЗ....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Dec 15 2015, 18:08
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(jcxz @ Dec 15 2015, 21:01) *
Конечно - если этот FLASH-носитель у ТС съёмный и предполагается возможность вытаскивания его и втыкания в чужую систему, то тут будут проблемы.

В первом же сообщении ТС именно это и написано:
Цитата
...при этом в винде карта памяти должна обнаруживаться как обычный съемный диск, без дополнительного софта
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Dec 15 2015, 18:14
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(aaarrr @ Dec 16 2015, 00:08) *
В первом же сообщении ТС именно это и написано:

Уже заметил....
Возможно тут имеет место быть плохая работа с заказчиком. Есть такой тип заказчиков, выставляющих неадекватно высокие требования и чтобы было только так как они хотят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Dec 15 2015, 18:43
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(jcxz @ Dec 15 2015, 21:14) *
Есть такой тип заказчиков, выставляющих неадекватно высокие требования и чтобы было только так как они хотят.

Клиент, как я понимаю, не хочет FatFS, боится износа, но все-таки хочет FAT.
Для реализации варианта "волки сыты и овцы целы", можно предложить сделать "подкладку" под FatFS, занимающуюся кэшированием и буферизацией записи на уровне секторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 10:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01468 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016