|
нужна консультация по трансформатору для обратно-ходового источника |
|
|
|
Dec 13 2015, 16:15
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 1-12-06
Из: Москва, РФ
Пользователь №: 22 989

|
Цитата(MikeSchir @ Dec 12 2015, 22:43)  Я же и говорю - остальное на калькуляторе  По мне, так программки, в которых всё, кроме исходных данных, закрыты для пользователя - зло. Да простит меня Starichok51  добрый день! Вы не поняли. Автоматизация расчётов это хорошо, главное что бы в ПО были заложены правильный алгоритм и исходные данные. Я не понимаю вообще в данном случае понятие "плотность тока"?!!! А особенно в примере почему его принимают равным 4А/мм2 , а не 2 или 10. При одинаковой "плотности тока" в обмотке, но выполненных по разному могут получиться и разные потери мощности. Пока ПО этого не учитывает и поэтому приходиться пользоваться калькулятором.
|
|
|
|
|
Dec 13 2015, 20:27
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799

|
В ПО закладывается правильный алгоритм, а исходные данные должны быть в голове, так правильнее. Даже самый навороченный симулятор не даст 100% верный результат. Всегда есть эмпирические константы, неведомые никакому ПО. Плотность тока - не константа, это выбираемая величина. Выбираемая пользователем, а не программой. На основе тех самых эмпирических наблюдений. Скажем, 4-5А на квадрат - хорошая плотность тока для обмотки в целом. А если обмотка занимает 1 слой и самый наружный, плотность можно задрать и под 10 ампер на квадрат. Но опять же, если в остальном трансформатор холодный. Все эти подгонки и итерации - на совести человека. Неча за зеркало пенять, коли рожа крива
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
Dec 13 2015, 20:58
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(Herz @ Dec 13 2015, 00:53)  Ну, если кому - зло, так никто ж не неволит. Можно действительно пользоваться калькулятором и справочниками. А многим - таки добро, раз пользуются и благодарят. Респект Старичку! Herz, не передёргивайте, Вы же прекрасно понимаете смысл слов Цитата Остальное можно подкорректировать на калькуляторе rolleyes.gif Ведь и в программах Старичка без этого тоже не обойтись. Я так думаю! Цитата(Lenel @ Dec 13 2015, 19:15)  добрый день! Вы не поняли. Автоматизация расчётов это хорошо, главное что бы в ПО были заложены правильный алгоритм и исходные данные. Я не понимаю вообще в данном случае понятие "плотность тока"?!!! А особенно в примере почему его принимают равным 4А/мм2 , а не 2 или 10. При одинаковой "плотности тока" в обмотке, но выполненных по разному могут получиться и разные потери мощности. Пока ПО этого не учитывает и поэтому приходиться пользоваться калькулятором. Плотность тока, которую предлагает ПО, говорит только о том, что она должна быть использована в расчёте независимо от напряжения на обмотке трансформатора в расчёте диаметров провода при соответствии предлагаемой в ПО индукции в сердечнике. Алгоритм же, заложенный в ПО учитывает тепловой баланс трансформатора (системы, состоящей из сердечника и катушки), окружённого воздухом нормального атмосферного давления при заданном перегреве относительно этого воздуха. Все отличия от указанных условий (тепловых) требуют коррекции. У Старичка практически (!) тоже, но не всё. К стати во всех книжках по расчёту трансформаторов (например у Бальяна) при расчётах используется плотность тока. Ну а если обмотки выполнены по разному (диаметр провода, переслоение обмоток и т.п.), то это и будет влиять на величину сопротивления провода на рабочей частоте. Вырывая отдельные словосочетания из контекста можно легко записать человека в ретрограды. Всё!
--------------------
|
|
|
|
|
Dec 14 2015, 16:09
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(_gari @ Dec 3 2015, 15:41)  таки скажем, что литцендрат не нужен при нормальном зазоре, а при зазоре 2,7мм он там может быть даже необходим, с учетом того, какая там индукционная печка получается в зоне выпучивания маг. поля из зазора. Зазор в 2.7 мм - уже подозрительно. Обычно обходятся меньшими или сердечник нужно брать больше. Если слепо доверять всяким программам расчета, то можно 200-ваттник сделать на ЕЕ16 с зазором в 20мм и 1500 витков литцендрата. С выпучиванием поля в зазоре можно бороться удаляя обмотку на некоторое расстояние. Т.е. сначала на каркас наматывают нечто изолирующее в миллиметр-два, потом на него первый слой. Ну и 2.7мм наверняка зазор просчитанный для центрального керна. В реальной конструкции это прокладка 1.35мм. Короче, ищите ошибку, литцендрат на 50 кГц - явное не то.
|
|
|
|
|
Dec 15 2015, 09:06
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 1-12-06
Из: Москва, РФ
Пользователь №: 22 989

|
Цитата Плотность тока, которую предлагает ПО, говорит только о том, что она должна быть использована в расчёте независимо от напряжения на обмотке трансформатора в расчёте диаметров провода при соответствии предлагаемой в ПО индукции в сердечнике. Добрый день! А другие авторы вообще этот термин не используют. Кстати, программка MDT (Magnetic Design Tool) от Эпкоса тоже его не приемлет.
Сообщение отредактировал Herz - Dec 15 2015, 09:19
Причина редактирования: Избыточное цитирование
|
|
|
|
|
Dec 15 2015, 09:57
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(Егоров @ Dec 14 2015, 19:09)  ...Ну и 2.7мм наверняка зазор просчитанный для центрального керна. В реальной конструкции это прокладка 1.35мм. Короче, ищите ошибку, литцендрат на 50 кГц - явное не то. Похоже, не в ту калитку постучался А ТС в самом начале писал: Цитата Core Type: E 42/21/15 N87 (EPCOS), Core Material: N87 (EPCOS) or P4 (FUAN), Air Gap: 2,70 мм. (1,35 mm on each half of core), Bobbin Type: EE4202 FUAN Electronic or alternative., литцендрат 0.1х35, частота преобразования от 75 до 82 кГц. Цитата(Lenel @ Dec 15 2015, 12:06)  Добрый день! А другие авторы вообще этот термин не используют. Кстати, программка MDT (Magnetic Design Tool) от Эпкоса тоже его не приемлет.  Читайте внимательнее. В закладке Core calculation/Ptrans. Правда, там не по русски  буква J (A/mm2) Хорошо бы про других авторов что-нибудь...
Сообщение отредактировал MikeSchir - Dec 15 2015, 10:21
--------------------
|
|
|
|
|
Dec 15 2015, 10:06
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565

|
Цитата(Егоров @ Dec 14 2015, 19:09)  С выпучиванием поля в зазоре можно бороться удаляя обмотку на некоторое расстояние. Т.е. сначала на каркас наматывают нечто изолирующее в миллиметр-два, потом на него первый слой. Не могли бы вы, в связи с этим, ответить на несколько вопросов: А чем плохо сильное выпучевание поля? Тепловыми потерями? Если отдалять первый слой обмотки от сердечника - уменьшиться выпучивание или снизится влияние выпучивания на первый слой? Если значительно оталить первый слой - зазор можно изменить? Видел рисунок в котором у первого слоя 3слойной обмотки (поток?) был 3Ф, а у первого слоя 5слойной обмотки - 5Ф. Чем эти 5Ф хуже 3Ф? Просто, на реальном трансформаторе - не заметил разницы 3 у меня слоя или 10 слоёв...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|