реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> нужна консультация по трансформатору для обратно-ходового источника
Herz
сообщение Dec 12 2015, 21:53
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(MikeSchir @ Dec 12 2015, 21:43) *
Я же и говорю - остальное на калькуляторе rolleyes.gif
По мне, так программки, в которых всё, кроме исходных данных, закрыты для пользователя - зло. Да простит меня Starichok51 rolleyes.gif

Ну, если кому - зло, так никто ж не неволит. Можно действительно пользоваться калькулятором и справочниками. rolleyes.gif
А многим - таки добро, раз пользуются и благодарят. Респект Старичку!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lenel
сообщение Dec 13 2015, 16:15
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 1-12-06
Из: Москва, РФ
Пользователь №: 22 989



Цитата(MikeSchir @ Dec 12 2015, 22:43) *
Я же и говорю - остальное на калькуляторе rolleyes.gif
По мне, так программки, в которых всё, кроме исходных данных, закрыты для пользователя - зло. Да простит меня Starichok51 rolleyes.gif


добрый день!
Вы не поняли. Автоматизация расчётов это хорошо, главное что бы в ПО были заложены правильный алгоритм и исходные данные. Я не понимаю вообще в данном случае понятие "плотность тока"?!!! А особенно в примере почему его принимают равным 4А/мм2 , а не 2 или 10. При одинаковой "плотности тока" в обмотке, но выполненных по разному могут получиться и разные потери мощности. Пока ПО этого не учитывает и поэтому приходиться пользоваться калькулятором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Dec 13 2015, 20:27
Сообщение #33


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



В ПО закладывается правильный алгоритм, а исходные данные должны быть в голове, так правильнее.
Даже самый навороченный симулятор не даст 100% верный результат. Всегда есть эмпирические константы, неведомые никакому ПО.
Плотность тока - не константа, это выбираемая величина. Выбираемая пользователем, а не программой. На основе тех самых эмпирических наблюдений. Скажем, 4-5А на квадрат - хорошая плотность тока для обмотки в целом. А если обмотка занимает 1 слой и самый наружный, плотность можно задрать и под 10 ампер на квадрат. Но опять же, если в остальном трансформатор холодный. Все эти подгонки и итерации - на совести человека. Неча за зеркало пенять, коли рожа крива


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Dec 13 2015, 20:58
Сообщение #34


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Herz @ Dec 13 2015, 00:53) *
Ну, если кому - зло, так никто ж не неволит. Можно действительно пользоваться калькулятором и справочниками. rolleyes.gif
А многим - таки добро, раз пользуются и благодарят. Респект Старичку!

Herz, не передёргивайте, Вы же прекрасно понимаете смысл слов
Цитата
Остальное можно подкорректировать на калькуляторе rolleyes.gif
Ведь и в программах Старичка без этого тоже не обойтись. Я так думаю!

Цитата(Lenel @ Dec 13 2015, 19:15) *
добрый день!
Вы не поняли. Автоматизация расчётов это хорошо, главное что бы в ПО были заложены правильный алгоритм и исходные данные. Я не понимаю вообще в данном случае понятие "плотность тока"?!!! А особенно в примере почему его принимают равным 4А/мм2 , а не 2 или 10. При одинаковой "плотности тока" в обмотке, но выполненных по разному могут получиться и разные потери мощности. Пока ПО этого не учитывает и поэтому приходиться пользоваться калькулятором.

Плотность тока, которую предлагает ПО, говорит только о том, что она должна быть использована в расчёте независимо от напряжения на обмотке трансформатора в расчёте диаметров провода при соответствии предлагаемой в ПО индукции в сердечнике.
Алгоритм же, заложенный в ПО учитывает тепловой баланс трансформатора (системы, состоящей из сердечника и катушки), окружённого воздухом нормального атмосферного давления при заданном перегреве относительно этого воздуха. Все отличия от указанных условий (тепловых) требуют коррекции. У Старичка практически (!) тоже, но не всё.
К стати во всех книжках по расчёту трансформаторов (например у Бальяна) при расчётах используется плотность тока.
Ну а если обмотки выполнены по разному (диаметр провода, переслоение обмоток и т.п.), то это и будет влиять на величину сопротивления провода на рабочей частоте.
Вырывая отдельные словосочетания из контекста можно легко записать человека в ретрограды.
Всё! rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 14 2015, 16:09
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(_gari @ Dec 3 2015, 15:41) *
таки скажем, что литцендрат не нужен при нормальном зазоре, а при зазоре 2,7мм он там может быть даже необходим, с учетом того, какая там индукционная печка получается в зоне выпучивания маг. поля из зазора.

Зазор в 2.7 мм - уже подозрительно. Обычно обходятся меньшими или сердечник нужно брать больше.
Если слепо доверять всяким программам расчета, то можно 200-ваттник сделать на ЕЕ16 с зазором в 20мм и 1500 витков литцендрата.
С выпучиванием поля в зазоре можно бороться удаляя обмотку на некоторое расстояние. Т.е. сначала на каркас наматывают нечто изолирующее в миллиметр-два, потом на него первый слой.
Ну и 2.7мм наверняка зазор просчитанный для центрального керна. В реальной конструкции это прокладка 1.35мм.
Короче, ищите ошибку, литцендрат на 50 кГц - явное не то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Dec 14 2015, 16:46
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(Егоров @ Dec 14 2015, 19:09) *
Короче, ищите ошибку, литцендрат на 50 кГц - явное не то.

мда.. спасибо за пожелание biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lenel
сообщение Dec 15 2015, 09:06
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 1-12-06
Из: Москва, РФ
Пользователь №: 22 989



Цитата
Плотность тока, которую предлагает ПО, говорит только о том, что она должна быть использована в расчёте независимо от напряжения на обмотке трансформатора в расчёте диаметров провода при соответствии предлагаемой в ПО индукции в сердечнике.


Добрый день!
А другие авторы вообще этот термин не используют. Кстати, программка MDT (Magnetic Design Tool) от Эпкоса тоже его не приемлет. laughing.gif

Сообщение отредактировал Herz - Dec 15 2015, 09:19
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 15 2015, 09:20
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Lenel, аккуратнее с цитированием!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Dec 15 2015, 09:57
Сообщение #39


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Егоров @ Dec 14 2015, 19:09) *
...Ну и 2.7мм наверняка зазор просчитанный для центрального керна. В реальной конструкции это прокладка 1.35мм.
Короче, ищите ошибку, литцендрат на 50 кГц - явное не то.

Похоже, не в ту калитку постучался rolleyes.gif
А ТС в самом начале писал:
Цитата
Core Type: E 42/21/15 N87 (EPCOS), Core Material: N87 (EPCOS) or P4 (FUAN), Air Gap: 2,70 мм. (1,35 mm on each half of core), Bobbin Type: EE4202 FUAN Electronic or alternative.,
литцендрат 0.1х35, частота преобразования от 75 до 82 кГц.



Цитата(Lenel @ Dec 15 2015, 12:06) *
Добрый день!
А другие авторы вообще этот термин не используют. Кстати, программка MDT (Magnetic Design Tool) от Эпкоса тоже его не приемлет. laughing.gif

Читайте внимательнее. В закладке Core calculation/Ptrans. Правда, там не по русски rolleyes.gif буква J (A/mm2)
Хорошо бы про других авторов что-нибудь...

Сообщение отредактировал MikeSchir - Dec 15 2015, 10:21


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Dec 15 2015, 10:06
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(Егоров @ Dec 14 2015, 19:09) *
С выпучиванием поля в зазоре можно бороться удаляя обмотку на некоторое расстояние. Т.е. сначала на каркас наматывают нечто изолирующее в миллиметр-два, потом на него первый слой.


Не могли бы вы, в связи с этим, ответить на несколько вопросов:

А чем плохо сильное выпучевание поля? Тепловыми потерями?
Если отдалять первый слой обмотки от сердечника - уменьшиться выпучивание или снизится влияние выпучивания на первый слой?
Если значительно оталить первый слой - зазор можно изменить?

Видел рисунок в котором у первого слоя 3слойной обмотки (поток?) был 3Ф, а у первого слоя 5слойной обмотки - 5Ф.
Чем эти 5Ф хуже 3Ф? Просто, на реальном трансформаторе - не заметил разницы 3 у меня слоя или 10 слоёв...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 00:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01472 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016