реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> входные цепи АЦП 2208
diwil
сообщение Dec 14 2015, 15:15
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 366
Регистрация: 5-09-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 20 107



Цитата(ledum @ Dec 14 2015, 17:50) *
Так никто не обещал, что с трансом будет меньше, чем с усилителем. Просто есть варианты, когда транс 1:4 выгоднее транса 1:1. BTW мы там на цкухаме слегка тоже за шумы говорили, так самое малошумящее решение, что я видел на операх - http://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa847.pdf рис.7. Калькуляторы шумов подтверждают. Но наступает когнитивный диссонанс из-за усиления. 35.6дБ - таки много. И даже 26. Если есть опасность перегрузить сверху. А как Gali поведут внизу - ХЗ. Вон по PGA-105 вдруг оказалось, что она неустойчива ниже 60МГц. Пришлось срочно стабилизировать http://194.75.38.69/app/AN60-063.pdf


Опять же.
транс 1:4 по сравнению с 1:1 даст выигрыш 6дБ в смысле уменьшения макс уровня "линейно" (т.е. без зашкала) оцифровываемой мощи.
Значится и собственная шумовая дорожка понизится на 6 дБ.

Но какое это отношение имеет к Кш?

Скажем так - я знаю сколько шума у меня действует на входе приемника (точнее выходе с антенны) в полосе - -174+10log(dF) = -138
я хочу это усилить до 11dBm - 80 - 42 = -111dBm
т.е. на 27дБ.
И если у меня усилитель не шумящий, то тогда я, ценой уменьшения макс мощи на Ку, получу чутьё (при S/N = 1), ограниченное шумами антенны.
Однако с шумящим усилителем это чутье упадет на Кш.

Тут я голову сломал откуда линеары взяли номиналы элементов такие...

У меня получается так - если их значения емкостей, паразитных и УВХ правильные, то тогда, в лучшем случае, на низких частотах (герцы) источник "увидит" сопротивление нагрузки 88.3 Ома. (это 66||1550 + 2х10).
1250 Ом это сопротивление входа при такте 130МГц.

На высоких - тоже не лучше: при Fin = 50МГц сопротивление будет около ... блин... куда листочек дел... чего-то там 52 + j22, что уже как-то нехорошо.



Я так понимаю Вы же включали эти АЦП... как Вы делали?


P.S. а можно ссылку где за шумы обсуждали?

P.P.S. кста, я пробовал OPA2652U и LMH6626MA. Малошумящий - второй.
Мне не удалось последний запустить без самоблуда при Ку ~ 5 в дифференциальном включении. Возбуд был на примерно 120-130МГц. Если я его душил емкостью, то тогда был завал на где-то 20МГц. При этом сильно лезла 3ая гармоника... понятно почему и с этим ничё не сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AFK
сообщение Dec 15 2015, 01:50
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 159
Регистрация: 4-12-08
Пользователь №: 42 200



Цитата
то, что называется там NF к Кш имеет никакое отношение (мое такое мнение).
Тут давайте все-таки определимся. что называется Кш. По мне это отношение СШ на выходе шумящей цепи (усилителя) к СШ на выходе нешумящей цепи при прочих равных...


Цитата
Значится и собственная шумовая дорожка понизится на 6 дБ.

Но какое это отношение имеет к Кш?


Согласно Вашему же определению получается, что имеет прямое отношение: шум на выходе упал на 6 дБ, сигнал остался прежним, т.е. (С/Ш)вых стал на 6 дБ больше. (С/Ш)вх = "СШ на выходе нешумящей цепи" без изменений. Тогда Kш(дБ) он же NF = 10lg[(C/Ш)вх/(С/Ш)вых] уменьшится на те же 6 дБ.

По ходу пьесы появляются новые действующие лица rolleyes.gif Кварцевые фильтры добавят пару децибел шума, но можно забить на то, что Gali-39 подрабатывает смесителем wink.gif .
Усиление надо бы поболе взять. При 27 дБ сравняются шумы на выходе усилителя с собственным шумом АЦП, в итоге общий шум поднимется на 3 дБ. Вот здесь и может пригодиться транс 1:4. Полная шкала тогда составит 5 дБм и -111 дБм шума АЦП превратятся в -117. [Fsum=F1+(F2-1)/G1]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
seniorandre
сообщение Dec 15 2015, 04:22
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 58
Регистрация: 6-07-12
Из: г.Нижний Новгород
Пользователь №: 72 651



Цитата
У меня получается так - если их значения емкостей, паразитных и УВХ правильные, то тогда, в лучшем случае, на низких частотах (герцы) источник "увидит" сопротивление нагрузки 88.3 Ома. (это 66||1550 + 2х10).
1250 Ом это сопротивление входа при такте 130МГц.

Упс.. а кто Вам сказал что транс будет у Вас от герцев работать? С нижней частью диапазона проблем не меньше Вообще полоса транса 4 октавы,для ТДЛ 10 октав можно с натягом получить. Для ТДЛ нижня частота отределяется индуктивностью обмотки-.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diwil
сообщение Dec 15 2015, 09:13
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 366
Регистрация: 5-09-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 20 107



Цитата(AFK @ Dec 15 2015, 04:50) *
Согласно Вашему же определению получается, что имеет прямое отношение: шум на выходе упал на 6 дБ, сигнал остался прежним, т.е. (С/Ш)вых стал на 6 дБ больше. (С/Ш)вх = "СШ на выходе нешумящей цепи" без изменений. Тогда Kш(дБ) он же NF = 10lg[(C/Ш)вх/(С/Ш)вых] уменьшится на те же 6 дБ.

По ходу пьесы появляются новые действующие лица rolleyes.gif Кварцевые фильтры добавят пару децибел шума, но можно забить на то, что Gali-39 подрабатывает смесителем wink.gif .
Усиление надо бы поболе взять. При 27 дБ сравняются шумы на выходе усилителя с собственным шумом АЦП, в итоге общий шум поднимется на 3 дБ. Вот здесь и может пригодиться транс 1:4. Полная шкала тогда составит 5 дБм и -111 дБм шума АЦП превратятся в -117. [Fsum=F1+(F2-1)/G1]


Все-таки это не Кш, а отношение сигнал-(шум-обусловленный-собственным-шумом-входа-АЦП).
И да, уменьшив верхний порог макс. мощи на входе, уменьшится шумовая дорожка.

Но теперь я возьму и усилю сигнал нешумящим wink.gif усилителем на 22дБ. Шумовая дорожка не увиличилась, а сигнал увеличился. SN возрасло. Но тогда и Кш понизился.
Теперь предположим, что у меня нешумящая антенна. Т.е. нет этих -174дБ. Тогда я могу усиливать сигнал (тоже совершенно нешумящий)
аж до полного размаха входа и SN у меня будет около 120дБ.

Получается, что это определение Кш зависит от уровня входного сигнала, что не есть правильно.

Значит это не Кш, а реально достижимый SN.

И да, с трансом 1:4 реально достижимый SN никак не изменится.

Цитата(seniorandre @ Dec 15 2015, 07:22) *
Упс.. а кто Вам сказал что транс будет у Вас от герцев работать? С нижней частью диапазона проблем не меньше Вообще полоса транса 4 октавы,для ТДЛ 10 октав можно с натягом получить. Для ТДЛ нижня частота отределяется индуктивностью обмотки-.



ADT1-6T работает от, примерно, 100кГц. проверял. Правда осциллографом.
Транс был подключен к 6401-26.
При этом никаких особенностей в спектре оцифровываемого сигнала не заметил.

P.S. не "реально" достижимый SN. нет конечно же.. МАКСИМАЛЬНО достижимый SN.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 15 2015, 13:03
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(diwil @ Dec 15 2015, 11:13) *
Но теперь я возьму и усилю сигнал нешумящим wink.gif усилителем на 22дБ. Шумовая дорожка не увиличилась, а сигнал увеличился. SN возрасло. Но тогда и Кш понизился.

Ух ты! Простите, что вмешиваюсь, но выходит, если усилитель нешумящий, то он не только сам не шумит, но и входной шум не усиливает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diwil
сообщение Dec 15 2015, 13:33
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 366
Регистрация: 5-09-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 20 107



Цитата(Herz @ Dec 15 2015, 16:03) *
Ух ты! Простите, что вмешиваюсь, но выходит, если усилитель нешумящий, то он не только сам не шумит, но и входной шум не усиливает?


усиливает, но входной шум, если он есть -174 дБм/Гц, остается ниже шума входа.
За сим видимая шумовая дорожка заметно не увеличится.

Да и потом, нафига вообще этот шум на входе нужен? sm.gif допустим нет его.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2025 - 10:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01389 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016