Здравствуйте,

Я тут решил избавиться от драйвера входа АЦП (6401-26 я пробовал) - шумит сильно, да и возни с ним много.
Поэтому хочу попробовать на вход поставить просто транс.

Сами линеары рекомендуют делать как на картинке -



Однако, здесь , на мой взгляд, слишком много деталек...

Допустим,что у меня идеально сбалансированный трансформатор и мне не нужно фильтра на входе,
что будет, если сделать просто так -



При этом, насколько я понимаю, несбалансированность транса скажется только на смещении нуля.
Какая засада меня ждет, если я сделаю так?

Будет засада. Наложатся спектры входного сигнала и нижней боковой части спектра, полученного при дискретизации в АЦП. (по английски - алиасинг)

Вот, для начала, пример популярного объяснения. http://digteh.ru/dsp/AntiFlt/

Так что, если кто-то что-то сделал, то надо сначала понять - почему, а потом переделывать.

..может у человека сигнал уже отфильтрован, т.е. человек знает что в определённой зоне найквиста у него стоит спектр сигнала, а в других чисто, ему лишние детальки ни к чему.
Всё будет работать.

сигнал на входе транса отфильтрован. хорошо отфильтрован.
Я и хочу понять зачем линеары ставят на вход фильтр 1ого порядка, который в смысле фильтрации выше Fs/2 как мертвому припарки.

Меня интересует больше зачем у них есть сопротивления по 5 Ом и почему они два резистора ставят в каждое плечо транса (что само по себе ухудшит балансировку). Зачем их греть?

..они наверное так давят пульсации с выхода АЦП наружу.
Там же Sample and hold дёргается.

А как вы догадались? Ну Б-г в помощь.

Все по большому счету определяется частотным диапазоном в котором вы хотите работать.
- Резисторы по 35 Ом в таком включении как раз делают лучше балансировку трансформатора, т.к. они точнее чем баланс транса.
- Конденсаторы по 8.2 pF могут кроме фильтра выполнять еще функцию компенсации паразитной индуктивной составляющей трансформаторов как я сказал зависит от полосы которая вам нужна, т.к. полоса трансформатора в большинстве случаев служит ограничением.
- Зачем стоят резисторы по 5 Ом не знаю, надо смотреть схемотехнику входного каскада. А вообще это очень удобно когда они есть , можно выпаять, подпаять другой источник например или другие номиналы, т.е. при отладке.

диапазон до 30МГц.

а почему они дают лучше балансировку? разве один не будет лучше ценой сдвига постоянной составляющей?

Такое же мнение - RC цепочки на входах нужны.
Емкости на входах нужны для нормальной работы УВХ на входе АЦП, а резисторы ограничивают входные импульсные токи. Без этих элементов есть хорошие шансы заметно потерять в эффективной разрядности, даже при низкочастотном входном сигнале.
имхо.

И действительно, вспомнил.... На входе УВХ с частотой семплирования подключается и отключается конденсатор УВХ, он дает импульсы, по крайней меря на микроконтроллерах их видно если подключиться осциллографом. И если не будет последовательных резисторов, то этот звон возвращается в сторону источника. Правда без буфера он все равно возвращается, но за счет резисторов будет меньше. Конденсаторы на частоте 30 МГц, это вопрос филосовский, зависит от трансформатора, если он с запасом, то ни чего не надо.
По балансировке резисторами... У Вас синфазной помехи вроде неоткуда взяться, хотя это тоже дело вкуса, может транс в поле какое попадет.
Работать ваш вариант будет, было бы с чем сравнить как

P.S. Вот нашел статейку в которой читал про side эффекты на входе АЦП Статейка

Возвращаясь к началу первого поста, следует отметить, что вариант трансформатор+АЦП будет иметь эквивалентный коэффициент шума где-то под 30 дБ, т.е. явно больше, чем вариант с драйвером. Слегка улучшить ситуацию по шумам можно, взяв транс скажем 1:4.

с какого перепугу???

Внимательно курим рис 3 http://www.analog.com/media/en/technical-d...dio-MS-2735.pdf

так. стоп.
то, что называется там NF к Кш имеет никакое отношение (мое такое мнение).
Тут давайте все-таки определимся. что называется Кш. По мне это отношение СШ на выходе шумящей цепи (усилителя) к СШ на выходе нешумящей цепи при прочих равных...

Там, то что они называют NF, это шум приведенный ко входу АЦП в полосе.

Уважаемый ledum, Вы про это много писали и не мне Вам говорить, но попробую

Pinmax - NFadc - 10log( = столько шума сколько на входе увидим без усилителя. Назовем Ni
Со стороны нагрузки:
-174 + 10log( = столько сколько шумит нагрузка. Назовем Nl.
Если Nl усилить на разность Ni и Nl, (назовем dN), то тогда можем посчитать Кш:
-174 + 10log( + dN = это столько сколько должны увидеть.
Nr - столько шума, скольку реально увидели (больше, чем предыдущее)

Разность - есть Кш.

Так вот с драйвером 6401-26 у меня получалось около сначала 15дБ, потом, после танцев с бубном, около 8-9дБ.

Я же хочу использовать менее шумящий усилитель (gali-39+, NF=2.6dB), чтобы было легче.
Меня больше волнует вопрос зачем там не один разистор, а 2 по 33 Ома, а не по 25?

P.S. 10log( == 10 логарифмов полосы пропускания в герцах... зараза

Так никто не обещал, что с трансом будет меньше, чем с усилителем. Просто есть варианты, когда транс 1:4 выгоднее транса 1:1. BTW мы там на цкухаме слегка тоже за шумы говорили, так самое малошумящее решение, что я видел на операх - http://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa847.pdf рис.7. Калькуляторы шумов подтверждают. Но наступает когнитивный диссонанс из-за усиления. 35.6дБ - таки много. И даже 26. Если есть опасность перегрузить сверху. А как Gali поведут внизу - ХЗ. Вон по PGA-105 вдруг оказалось, что она неустойчива ниже 60МГц. Пришлось срочно стабилизировать http://194.75.38.69/app/AN60-063.pdf

Опять же.
транс 1:4 по сравнению с 1:1 даст выигрыш 6дБ в смысле уменьшения макс уровня "линейно" (т.е. без зашкала) оцифровываемой мощи.
Значится и собственная шумовая дорожка понизится на 6 дБ.

Но какое это отношение имеет к Кш?

Скажем так - я знаю сколько шума у меня действует на входе приемника (точнее выходе с антенны) в полосе - -174+10log(dF) = -138
я хочу это усилить до 11dBm - 80 - 42 = -111dBm
т.е. на 27дБ.
И если у меня усилитель не шумящий, то тогда я, ценой уменьшения макс мощи на Ку, получу чутьё (при S/N = 1), ограниченное шумами антенны.
Однако с шумящим усилителем это чутье упадет на Кш.

Тут я голову сломал откуда линеары взяли номиналы элементов такие...

У меня получается так - если их значения емкостей, паразитных и УВХ правильные, то тогда, в лучшем случае, на низких частотах (герцы) источник "увидит" сопротивление нагрузки 88.3 Ома. (это 66||1550 + 2х10).
1250 Ом это сопротивление входа при такте 130МГц.

На высоких - тоже не лучше: при Fin = 50МГц сопротивление будет около ... блин... куда листочек дел... чего-то там 52 + j22, что уже как-то нехорошо.



Я так понимаю Вы же включали эти АЦП... как Вы делали?


P.S. а можно ссылку где за шумы обсуждали?

P.P.S. кста, я пробовал OPA2652U и LMH6626MA. Малошумящий - второй.
Мне не удалось последний запустить без самоблуда при Ку ~ 5 в дифференциальном включении. Возбуд был на примерно 120-130МГц. Если я его душил емкостью, то тогда был завал на где-то 20МГц. При этом сильно лезла 3ая гармоника... понятно почему и с этим ничё не сделать.

Согласно Вашему же определению получается, что имеет прямое отношение: шум на выходе упал на 6 дБ, сигнал остался прежним, т.е. (С/Ш)вых стал на 6 дБ больше. (С/Ш)вх = "СШ на выходе нешумящей цепи" без изменений. Тогда Kш(дБ) он же NF = 10lg[(C/Ш)вх/(С/Ш)вых] уменьшится на те же 6 дБ.

По ходу пьесы появляются новые действующие лица Кварцевые фильтры добавят пару децибел шума, но можно забить на то, что Gali-39 подрабатывает смесителем .
Усиление надо бы поболе взять. При 27 дБ сравняются шумы на выходе усилителя с собственным шумом АЦП, в итоге общий шум поднимется на 3 дБ. Вот здесь и может пригодиться транс 1:4. Полная шкала тогда составит 5 дБм и -111 дБм шума АЦП превратятся в -117. [Fsum=F1+(F2-1)/G1]

Упс.. а кто Вам сказал что транс будет у Вас от герцев работать? С нижней частью диапазона проблем не меньше Вообще полоса транса 4 октавы,для ТДЛ 10 октав можно с натягом получить. Для ТДЛ нижня частота отределяется индуктивностью обмотки-.

Все-таки это не Кш, а отношение сигнал-(шум-обусловленный-собственным-шумом-входа-АЦП).
И да, уменьшив верхний порог макс. мощи на входе, уменьшится шумовая дорожка.

Но теперь я возьму и усилю сигнал нешумящим усилителем на 22дБ. Шумовая дорожка не увиличилась, а сигнал увеличился. SN возрасло. Но тогда и Кш понизился.
Теперь предположим, что у меня нешумящая антенна. Т.е. нет этих -174дБ. Тогда я могу усиливать сигнал (тоже совершенно нешумящий)
аж до полного размаха входа и SN у меня будет около 120дБ.

Получается, что это определение Кш зависит от уровня входного сигнала, что не есть правильно.

Значит это не Кш, а реально достижимый SN.

И да, с трансом 1:4 реально достижимый SN никак не изменится.




ADT1-6T работает от, примерно, 100кГц. проверял. Правда осциллографом.
Транс был подключен к 6401-26.
При этом никаких особенностей в спектре оцифровываемого сигнала не заметил.

P.S. не "реально" достижимый SN. нет конечно же.. МАКСИМАЛЬНО достижимый SN.

Ух ты! Простите, что вмешиваюсь, но выходит, если усилитель нешумящий, то он не только сам не шумит, но и входной шум не усиливает?

усиливает, но входной шум, если он есть -174 дБм/Гц, остается ниже шума входа.
За сим видимая шумовая дорожка заметно не увеличится.

Да и потом, нафига вообще этот шум на входе нужен? допустим нет его.