реклама на сайте
подробности

 
 
> Ударопрочность черного ящика
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 18 2015, 10:05
Сообщение #1





Guests






Показали процесс вскрытия ЧЯ со сбитого СУ-24.

Увидев конструкцию этажерки с платами, пришел в тихий ужас.
В итоге часть микросхем разрушена.
Как такое пропущено военпредами?

Ваше мнение?

Вскрытие он-лайн:
https://russian.rt.com/article/137419
Go to the top of the page
 
+Quote Post
14 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 14)
fider
сообщение Dec 18 2015, 10:37
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 174
Регистрация: 28-08-07
Из: Сибирь
Пользователь №: 30 115



Аналогично.
Интересно, на какие условия проектируют эти блоки?
Понятно, как минимум на те мех.воздействия и величину перегрузки, которую должен выдерживать самолет и пилот.
Но как максимум - надо на гораздо гораздо большие - удар и т.п.
И при прежних случаях с черными ящиками я каждый раз думал - вот же сильная должна быть конструкция, но оказалось - нет.
Может быть сами ЧИПЫ в корпусах МС все-же остались целые?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Dec 18 2015, 11:13
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(fider @ Dec 18 2015, 13:37) *
Интересно, на какие условия проектируют эти блоки?
Гугль в помощь (ОСТ 1 01080-95):

Прикрепленное изображение



--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 18 2015, 11:29
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (fider @ Dec 18 2015, 12:37) *
Интересно, на какие условия проектируют эти блоки?

Непонятно sad.gif. Мне доводилось видеть как конструктивно сделаны советские? российские? электронные модули устанавливаемые снаряды. Там все серьезно, начиная с чипов в металле и установки их в компаунде, не то, что эта этажерка sad.gif. Так-что тут явно требования к собственно электронике совершенно "тепличные" sad.gif. Всю "защиту" возложили на корпус.





--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Dec 18 2015, 11:33
Сообщение #5


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(zltigo @ Dec 18 2015, 13:29) *
Так-что тут явно требования к собственно электронике совершенно "тепличные" sad.gif. Всю "защиту" возложили на корпус.


А может NAND-ы боятся фоновой радиации от всяких компаундов?

А то как-то действительно необычно что все не залили эпоксидкой по самые уши.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 18 2015, 11:37
Сообщение #6





Guests






Как выглядят конструкции на печатных платах при испытании до 11 ст.жесткости на одиночный удар (до 1000 g) - вполне представляю, т.к. такие испытания наши изделия проходили.
Тут похоже требования на 13 и выше ст. жесткости д.б.

На фото конструкция электронного модуля для обычных условий уровня 5..7 ст. жесткости ( до 100 g, да и то сомнение)

Видимо, тот белый порошочек все же свою функцию не выполнил, в части обеспечения ударопрочности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lerk
сообщение Dec 18 2015, 11:43
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 797



Выглядит, конечно, достаточно кондово. Просто не забывайте, что это все таки Су-24, которому уже много лет. Оборудование старое, методики монтажа - аналогично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Dec 18 2015, 11:44
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



По поводу конструкции, удар был настолько силен, что погнулись винты внутри третьего корпуса, которые собственно держат плату.
Винты эти по прочности превосходят кремний, поэтому вины разработчиков "этажерки" нет, просто потому что такой силы перегрузка
не должна была добраться до печатной платы.
Видимо вложенные корпуса не выполнили свою работу... Походу надо менять сам подход к таким накопителям, может там действительно
на гибком проводе в гель погружать, чтобы микросхемы в нем плавали sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 18 2015, 11:50
Сообщение #9





Guests






Заливают не эпоксидкой, а мягким компаундом + сами микросхемы приклеивают на теплопроводящий герметик + ставят дополнительно на амортизаторы.
Эпоксидка здесь не нужна, т.к. изделие герметично, и практически микросхемы уже не снять легко при заливке УР-1.

У меня такое впечатление, что это не серийное изделие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
quarter
сообщение Dec 18 2015, 11:53
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 17-12-15
Пользователь №: 89 731



да какая разница какова конструкция платы и её крепления, если сами микросхемы в пластике всё равно таких перегрузок не выдержат?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lerk
сообщение Dec 18 2015, 11:53
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 797



Цитата(TSerg @ Dec 18 2015, 14:37) *
Видимо, тот белый порошочек все же свою функцию не выполнил, в части обеспечения ударопрочности.


Тут, видимо, получилось комбо. ЧЯ, судя по новостям, расположен в хвосте. При возгорании движка нагрев окружающего пространства мог легко быть за пределами любых требований ТЗ. Вот и поплыла "механика". Потом один мощный удар по мягкому пластичному металлу и готово.

А что касается компаунда... вы видели, что делает виксинт с электроникой в герметичном объеме при хорошем нагреве?) Крошево. Так что это не вариант.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 18 2015, 11:57
Сообщение #12





Guests






Требования +1000 С снаружи и 30 мин. Силикон легко выдержит 200 С.
По температуре как раз и нет проблем с данным экземпляром.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 18 2015, 11:59
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Lerk @ Dec 18 2015, 13:53) *
А что касается компаунда... вы видели, что делает виксинт с электроникой в герметичном объеме при хорошем нагреве?)

Не видел, поскольку не видел идиотов заливающих герметичные объемы какими либо компаундами "по пробку".


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lerk
сообщение Dec 18 2015, 12:03
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 797



Цитата(TSerg @ Dec 18 2015, 14:57) *
Требования +1000 С снаружи и 30 мин. Силикон легко выдержит 200 С.
По температуре как раз и нет проблем с данным экземпляром.


Ну да, а после 200 он начинает расширяться, вдавливая крышки корпусов и снося элементы 0805 и меньше. Если плохо припаяно, то может и ноги микросхем от платы оторвать, хотя обычно обходится сдвигом корпуса.

Вообще, странно, что МО РФ сходу говорит о "битости" микросхем исходя из внешних повреждений. Они что, уже нашли кристаллы и заявили о невозможности подсоединиться на зондовом автомате? Странно.

Цитата(zltigo @ Dec 18 2015, 14:59) *
Не видел, поскольку не видел идиотов заливающих герметичные объемы какими либо компаундами "по пробку".


Я не знаю чем обоснованы такие решения, но таких девайсов я видел несколько. Зачастую они одноразового действия, так что это может быть и система от реверсинжиниринга sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 18 2015, 12:03
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (agregat @ Dec 18 2015, 13:44) *
Винты эти по прочности превосходят кремний..

Да ну! По этой причине по ним безрезультатно постучали молотком (назвав за кадром это уникальной технологией sm.gif ), а потом накернив СТРОИТЕЛЬНЫМ ДЮБЕЛЕМ (кернера уникальная технология не предусматривала sm.gif ), без малейшего напряга высверлили.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 14:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01452 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016