|
Ударопрочность черного ящика |
|
|
Guest_TSerg_*
|
Dec 18 2015, 10:05
|
Guests

|
Показали процесс вскрытия ЧЯ со сбитого СУ-24. Увидев конструкцию этажерки с платами, пришел в тихий ужас. В итоге часть микросхем разрушена. Как такое пропущено военпредами? Ваше мнение? Вскрытие он-лайн: https://russian.rt.com/article/137419
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(15 - 29)
Guest_TSerg_*
|
Dec 18 2015, 15:05
|
Guests

|
Цитата(Lerk @ Dec 18 2015, 15:03)  так что это может быть и система от реверсинжиниринга  Что-то мне сдается, что нет там процессора, а посему о каком РИ можно говорить, даже в случае не криптованных данных? Это просто набор бит и не зная формата упаковки данных в EEPROM - это только шум.
|
|
|
|
|
Dec 18 2015, 15:42
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451

|
Цитата(Lerk @ Dec 18 2015, 06:03)  Ну да, а после 200 он начинает расширяться, вдавливая крышки корпусов и снося элементы 0805 и меньше. ... При 155 градС кремний современных микросхем с PN-переходами теряет свою структуру (просто "плывет"). Поэтому для высокотемпературных ИС (до 200 С...250 С) применяют микросхемы на карбиде кремния, что делает эти ИС нетехнологичными и никто не делает сложные ИС (сложнее логических ИС средней степени сложности) на "высокие температуры" в массовых сериях, а уж тем более с военной приемкой. Вообще же показанный черный ящик вызывает кучу вопросов по поводу его внутренней убогости. Например, почему применены пластсассовые втулки для крепления плат? Почему не использован компаунд между плат? и т.д. и т.п. Мне давно пришлось разбирать электронное самолетное оборудование, сделанное в 60-х прошлого века. Так вот, его разобрать было не так просто, как показано в видео вскрытия ящика. Похоже, что это видео - простая лажа для журналистов. Взят был ящик разработанный для гражданских применений на земле.
|
|
|
|
|
Dec 18 2015, 16:24
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 174
Регистрация: 28-08-07
Из: Сибирь
Пользователь №: 30 115

|
Цитата(Lerk @ Dec 18 2015, 19:43)  Выглядит, конечно, достаточно кондово. Просто не забывайте, что это все таки Су-24, которому уже много лет. Оборудование старое, методики монтажа - аналогично. Интересно, СУ-24 разрабатывали вроде-бы в 60-70-х. В те времена насолько знаю, обычно ставили "магнитофоны" с записью на металлическую проволоку. А здесь "ящик" содержит микросхемы. Наверное, это более поздний вариант. И еще о применении жестких плат, заливок и т.п. Есть, конечно, платы на металле или наклеиваемые на металлическое основание. Но может быть в этой конструкции масса платы невелика и даже при сильном ударе (в пределах заданных требований - спасибо. С.Борщ!) сила инерции из-за которой и происходит ее смещение находится "в пределах". Чем-то ведь разработчики руководствовались. И испытания ведь явно должны были проходить.
|
|
|
|
|
Dec 18 2015, 16:52
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
QUOTE (TSerg @ Dec 18 2015, 17:05)  Что-то мне сдается, что нет там процессора Есть какой-нибудь 51 - обслуживает RS485 и меедленноо махая ногами пишет сотню-другую байт в секунду в память. http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1Формат записи несомненно чистый неведомый никому кроме разработчиков формата "мусор". В общем облажалась корпорация "РОСТЕХНОЛОГИЯ" с электронным содержимым ящика на всесь мир  . Написано-же на ящике НЕ ВСКРЫВАТЬ, но Путину сие не указ  QUOTE (fider @ Dec 18 2015, 18:24)  И испытания ведь явно должны были проходить. Да проходили обязательно, только вот требования явно, что видно по результату РЕАЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ, ЗАНИЖЕННЫЕ и обеспечивались грубым дубовым методом тупого запихивания в корпус
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Dec 18 2015, 17:52
|
Guests

|
Цитата(Myron @ Dec 18 2015, 18:42)  Взят был ящик разработанный для гражданских применений на земле. У меня другое ощущение - корпус древний, а начинка - "модернизированная" в соответствии с современными "веяниями" и "импортозамещением" и явно не с ВП. Ну не повезло. P.S. Я там даже угадываю корпус некоей серии 170.
|
|
|
|
|
Dec 18 2015, 17:58
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095

|
Цитата(zltigo @ Dec 18 2015, 19:52)  Формат записи несомненно чистый неведомый никому кроме разработчиков формата "мусор". Требования к формату входных данных в упомянутом мною ОСТе прописаны. Внимательно не читал, возможно есть требования и к формату записи. Желающие могут найти и почитать этот ОСТ самостоятельно (он есть в открытом доступе). Как раз тот случай, когда есть возможность не строить догадки, а опереться на вполне конкретный документ. Цитата(fider @ Dec 18 2015, 19:24)  Интересно, СУ-24 разрабатывали вроде-бы в 60-70-х. В те времена насолько знаю, обычно ставили "магнитофоны" с записью на металлическую проволоку. А здесь "ящик" содержит микросхемы. Наверное, это более поздний вариант. Самолет - не кофемолка и даже не автомобиль. После выхода с завода его оборудование постоянно модернизируется, заменяется на более современное. Часто прямо в строевых частях. Так что даже если этот самолет и был выпущен с завода в 60-70-х годах, из родных заводских частей там, скорее всего, остался только планер, да и то не целиком.
--------------------
На любой вопрос даю любой ответ"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" ( C++ FAQ)
|
|
|
|
|
Dec 18 2015, 18:06
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
QUOTE (Сергей Борщ @ Dec 18 2015, 19:58)  Требования к формату входных данных в упомянутом мною ОСТе прописаны. Внимательно не читал, возможно есть требования и к формату записи Формат какого уровня? На низком, как запихнуть что-то дабы было принято и записано - да. Тем более поддерживается совсестимость и приемственность. Но содержимое того, что записали это уже только тот, что запихивал. Без него не узнать что там за цифири, то-ли обороты турбины, то-ли метры от турецкой границы  . "Магнитофон" он и есть магнитофон - не нормирует то, что записывается.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Dec 18 2015, 18:18
|
Guests

|
Было сказано (в ролике), что пишется в течение 20 час, т.е. 20*60*60 = 72k записей.
По ссылке выше сказано, что скорость записи 256/512 байт/сек. Формат данных скорее всего микс: 8 и 16 бит. Пусть будет слово = 8 бит и скорость =256 байт/сек.
Тогда общий объем памяти M = 72k * 256 (байт) = 18 млн. байт. При заявленном числе модулей памяти 16 делаем вывод, что каждый из них по 1 Мбайт.
Организация памяти неизвестна, но если это 16 штук 1-битных модулей (слово 16 бит), то, при выходе из строя нескольких модулей, с восстановлением данных можно распрощаться. Если же пишется последовательно по времени в каждый чип, один за другим (что логично было бы) - что-то извлекут, возможно.
|
|
|
|
|
Dec 19 2015, 11:38
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 17-12-15
Пользователь №: 89 731

|
ещё до начала вскрытия было сообщено, что в черный ящик координаты не пишутся, т.е. факт пересечения (либо нет) границы этим вскрытием доказан быть не мог.
в этом плане можно вспомнить действия с черным ящиком MH17. Сырые данные засекречены, выведенные из них якобы "факты" невозможно проверить.
Принцип "Ищите кому выгодно" какбы подсказывает - добавляется новый повод для обсасывания в продолжающейся информационной войне. т.е. можно предположить, что ящик будет и далее использоваться как "пункт в новостной программе" вне зависимости от исхода анализа.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|