реклама на сайте
подробности

 
 
> Ударопрочность черного ящика
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 18 2015, 10:05
Сообщение #1





Guests






Показали процесс вскрытия ЧЯ со сбитого СУ-24.

Увидев конструкцию этажерки с платами, пришел в тихий ужас.
В итоге часть микросхем разрушена.
Как такое пропущено военпредами?

Ваше мнение?

Вскрытие он-лайн:
https://russian.rt.com/article/137419
Go to the top of the page
 
+Quote Post
14 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Start new topic
Ответов (15 - 29)
agregat
сообщение Dec 18 2015, 12:06
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Цитата(zltigo @ Dec 18 2015, 15:03) *
Да ну! По этой причине по ним безрезультатно постучали молотком (назвав за кадром это уникальной технологией sm.gif ), а потом накернив СТРОИТЕЛЬНЫМ ДЮБЕЛЕМ (кернера уникальная технология не предусматривала sm.gif ), без малейшего напряга высверлили.


Я исхожу из того, что взяв любой бытовой винт М3 и долбанув по нему молотком спокойно размолочу любой QFP корпус, также как и кристалл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 18 2015, 12:23
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (agregat @ Dec 18 2015, 14:06) *
Я исхожу из того, что взяв любой бытовой винт М3 и долбанув по нему молотком спокойно размолочу любой QFP корпус, также как и кристалл.

Что это Вы написали в поддержку своего утверждения "винты эти по прочности превосходят кремний" ? Понять не смог. Обсуждать что Вы называте "прочностью кремния" я тоже не в состоянии понять.
Могу сказать, что Вы явно не отличатете твердость от множества других прочностных параметров.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Dec 18 2015, 12:43
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



ну не смогли идите думайте...

PS: ответа не будет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 18 2015, 12:43
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (agregat @ Dec 18 2015, 14:43) *
ну не смогли идите думайте...

sm.gif Я так и подумал, что ответа не будет sm.gif


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 18 2015, 15:05
Сообщение #20





Guests






Цитата(Lerk @ Dec 18 2015, 15:03) *
так что это может быть и система от реверсинжиниринга sm.gif


Что-то мне сдается, что нет там процессора, а посему о каком РИ можно говорить, даже в случае не криптованных данных?
Это просто набор бит и не зная формата упаковки данных в EEPROM - это только шум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Dec 18 2015, 15:42
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Lerk @ Dec 18 2015, 06:03) *
Ну да, а после 200 он начинает расширяться, вдавливая крышки корпусов и снося элементы 0805 и меньше. ...
При 155 градС кремний современных микросхем с PN-переходами теряет свою структуру (просто "плывет"). Поэтому для высокотемпературных ИС (до 200 С...250 С) применяют микросхемы на карбиде кремния, что делает эти ИС нетехнологичными и никто не делает сложные ИС (сложнее логических ИС средней степени сложности) на "высокие температуры" в массовых сериях, а уж тем более с военной приемкой.

Вообще же показанный черный ящик вызывает кучу вопросов по поводу его внутренней убогости. Например, почему применены пластсассовые втулки для крепления плат? Почему не использован компаунд между плат? и т.д. и т.п. Мне давно пришлось разбирать электронное самолетное оборудование, сделанное в 60-х прошлого века. Так вот, его разобрать было не так просто, как показано в видео вскрытия ящика. Похоже, что это видео - простая лажа для журналистов. Взят был ящик разработанный для гражданских применений на земле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fider
сообщение Dec 18 2015, 16:24
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 174
Регистрация: 28-08-07
Из: Сибирь
Пользователь №: 30 115



Цитата(Lerk @ Dec 18 2015, 19:43) *
Выглядит, конечно, достаточно кондово. Просто не забывайте, что это все таки Су-24, которому уже много лет. Оборудование старое, методики монтажа - аналогично.

Интересно, СУ-24 разрабатывали вроде-бы в 60-70-х. В те времена насолько знаю, обычно ставили "магнитофоны" с записью на металлическую проволоку. А здесь "ящик" содержит микросхемы. Наверное, это более поздний вариант.

И еще о применении жестких плат, заливок и т.п. Есть, конечно, платы на металле или наклеиваемые на металлическое основание.
Но может быть в этой конструкции масса платы невелика и даже при сильном ударе (в пределах заданных требований - спасибо. С.Борщ!) сила инерции из-за которой и происходит ее смещение находится "в пределах". Чем-то ведь разработчики руководствовались.
И испытания ведь явно должны были проходить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 18 2015, 16:52
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (TSerg @ Dec 18 2015, 17:05) *
Что-то мне сдается, что нет там процессора

Есть какой-нибудь 51 - обслуживает RS485 и меедленноо махая ногами пишет сотню-другую байт в секунду в память.
http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1
Формат записи несомненно чистый неведомый никому кроме разработчиков формата "мусор".

В общем облажалась корпорация "РОСТЕХНОЛОГИЯ" с электронным содержимым ящика на всесь мир sad.gif. Написано-же на ящике НЕ ВСКРЫВАТЬ, но Путину сие не указ sm.gif sad.gif



QUOTE (fider @ Dec 18 2015, 18:24) *
И испытания ведь явно должны были проходить.

Да проходили обязательно, только вот требования явно, что видно по результату РЕАЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ, ЗАНИЖЕННЫЕ и обеспечивались грубым дубовым методом тупого запихивания в корпус sad.gif



--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 18 2015, 17:52
Сообщение #24





Guests






Цитата(Myron @ Dec 18 2015, 18:42) *
Взят был ящик разработанный для гражданских применений на земле.


У меня другое ощущение - корпус древний, а начинка - "модернизированная" в соответствии с современными "веяниями" и "импортозамещением" и явно не с ВП.
Ну не повезло.
P.S.
Я там даже угадываю корпус некоей серии 170.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Dec 18 2015, 17:58
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(zltigo @ Dec 18 2015, 19:52) *
Формат записи несомненно чистый неведомый никому кроме разработчиков формата "мусор".
Требования к формату входных данных в упомянутом мною ОСТе прописаны. Внимательно не читал, возможно есть требования и к формату записи. Желающие могут найти и почитать этот ОСТ самостоятельно (он есть в открытом доступе). Как раз тот случай, когда есть возможность не строить догадки, а опереться на вполне конкретный документ.

Цитата(fider @ Dec 18 2015, 19:24) *
Интересно, СУ-24 разрабатывали вроде-бы в 60-70-х. В те времена насолько знаю, обычно ставили "магнитофоны" с записью на металлическую проволоку. А здесь "ящик" содержит микросхемы. Наверное, это более поздний вариант.
Самолет - не кофемолка и даже не автомобиль. После выхода с завода его оборудование постоянно модернизируется, заменяется на более современное. Часто прямо в строевых частях. Так что даже если этот самолет и был выпущен с завода в 60-70-х годах, из родных заводских частей там, скорее всего, остался только планер, да и то не целиком.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 18 2015, 18:06
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Сергей Борщ @ Dec 18 2015, 19:58) *
Требования к формату входных данных в упомянутом мною ОСТе прописаны. Внимательно не читал, возможно есть требования и к формату записи

Формат какого уровня? На низком, как запихнуть что-то дабы было принято и записано - да. Тем более поддерживается совсестимость и приемственность. Но содержимое того, что записали это уже только тот, что запихивал. Без него не узнать что там за цифири, то-ли обороты турбины, то-ли метры от турецкой границы sm.gif. "Магнитофон" он и есть магнитофон - не нормирует то, что записывается.




--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 18 2015, 18:18
Сообщение #27





Guests






Было сказано (в ролике), что пишется в течение 20 час, т.е. 20*60*60 = 72k записей.

По ссылке выше сказано, что скорость записи 256/512 байт/сек.
Формат данных скорее всего микс: 8 и 16 бит.
Пусть будет слово = 8 бит и скорость =256 байт/сек.

Тогда общий объем памяти M = 72k * 256 (байт) = 18 млн. байт.
При заявленном числе модулей памяти 16 делаем вывод, что каждый из них по 1 Мбайт.

Организация памяти неизвестна, но если это 16 штук 1-битных модулей (слово 16 бит), то, при выходе из строя нескольких модулей, с восстановлением данных можно распрощаться.
Если же пишется последовательно по времени в каждый чип, один за другим (что логично было бы) - что-то извлекут, возможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Dec 19 2015, 11:05
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



зачем спорить Господа
нет данных - нет фактов...все просто


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Dec 19 2015, 11:23
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



вариантов два:
1. либо решили напугать весь мир, смотрите, как мы делаем - осторожнее, это может сломаться в любую минуту
2. либо перед вылетом, зная как и куда летят (как у разведчиков отбирали документы), поменяли самописец на фейк
Go to the top of the page
 
+Quote Post
quarter
сообщение Dec 19 2015, 11:38
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 17-12-15
Пользователь №: 89 731



ещё до начала вскрытия было сообщено, что в черный ящик координаты не пишутся, т.е. факт пересечения (либо нет) границы этим вскрытием доказан быть не мог.

в этом плане можно вспомнить действия с черным ящиком MH17. Сырые данные засекречены, выведенные из них якобы "факты" невозможно проверить.

Принцип "Ищите кому выгодно" какбы подсказывает - добавляется новый повод для обсасывания в продолжающейся информационной войне.
т.е. можно предположить, что ящик будет и далее использоваться как "пункт в новостной программе" вне зависимости от исхода анализа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 14:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016