реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Конденсаторы для DC-DC 500кГц (NCP3170) для GSM-модуля
dotnot
сообщение Dec 17 2015, 23:10
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 29-05-12
Пользователь №: 72 074



Здравствуйте уважаемые электронщики. Нужно запитать модуль GSM SIM800h (4В, бурсты стандартно до 2А) от 12 В. В даташите на sim800h к сожалению реф-схема для LM2596 который и сам громоздкий и с невысокой частотой что требует огромной катушки (в результате два компонента питания больше по размеру чем сам модуль). В общем поиском по форуму выбрал NCP3170A. Рассчитал резюки, катушку, но вот с кондерами что-то даташит совсем не понимаю http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/NCP3170-D.PDF . Формулы для емкости нет, а то что есть в силу отсутствия образования по электронике расшифровать не удается =( Вроде как рекомендуют ставить пару керамик на выход по 22мкФ, но согласно даташиту на GSM для подавления скачков тока нужен минимум 100мкФ lowESR, хотя в референсной схеме 330мкФ. Хотелось бы поставить по танталу на вход и выход типо http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=TE...E%2010%20lowESR (он низкий, удобный, достать не проблема), но про тантал например на входе вообще сказано

Код
Due to large di/dt through the input capacitors, electrolytic
or ceramics should be used. If a tantalum capacitor must be
used, it must be surge protected, otherwise capacitor failure
could occur.


Как реализовать surge protected опять же непонятно.
Не подскажите какие конденсаторы выбрать чтобы не было проблем ни с DC-DC ни с GSM модулем. Как программист встречался с глюками в чужой схеме когда осцилом пришлось наблюдать как бурсты GSM просаживали AT-UART что тот иногда искажал единици в нули (там подумали что дело в самом модеме, да и lowESR кондер был на 1000мкФ при обычной кренке), но я теперь очень боюсь неправильно обвесить DC-DC особенно учитывая что нету ни какой демо-платы и референсной схемки, и что сами по себе DC-DC кажутся весьма сложными. Может кто использовал подобный ШИМ для обвяза GSM? Если есть любые другие варианты подобных DC-DC (формфактора около SO8) с готовыми примерами/схемками для GSM буду очень благодарен. Или если порекомендуете любой другой похожий DC-DC который бы выбрали вы тоже будет интересно рассмотреть

Сообщение отредактировал dotnot - Dec 17 2015, 23:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ga_ry
сообщение Dec 18 2015, 00:13
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



Касательно расчета емкостей, делителей и дросселя для NCP3170 есть форма в виде таблицы excel у них же на сайте, с помощью которой все очень быстро и удобно рассчитывается. Даже график эффективности отрисовывается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dotnot
сообщение Dec 18 2015, 09:39
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 29-05-12
Пользователь №: 72 074



Спасибо, не знал. Пока правда нашел только симулятор http://onsemi.transim.com/greenpoint/Pages/analysis.aspx он построил что-то такое

Номиналы делителя и катушки он показывает но по конденсаторам вряд ли учитывает специфику GSM, 2 по 15 выглядит маловато
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Dec 18 2015, 10:20
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



NCP3170A для GSM не понравился нам, из-за ряда проблем, хотя по началу цена привлекала. Года полтора назад тестировали и отказались, возможно и вы наступаете на те же грабли что и мы.

Первое - низкий потолок в 18 Вольт верхнего вх. напряжения, требует защит от импульсов и наводок по входу, что в GSM не просто.

Второе - высокий нижний уровень в 4.5 Вольта, модули питаются от 3.8 ... 4.2 Вольта, ... и что вы будете делать с этим, если питаете от литиевой батареи? Вероятно ставить последовательно две, что не есть гут. Если внешнее от стационарного источника например 12 Вольт автомобильного, то другие проблемы ...

Третье - этот синхронник с высокой частотой ( 500K-1M -> 100K-200Кгц) более подвержен сбоям, более чувствителен помехам в большем диапазоне частот, это потребует более качественных катушек, конденсаторов, (ограничен выбор производителей, не дешевых) разводки компонентов, экранировки, против более низкочастотного синхронника. Затраты на это окружение вырастут против цены такого чипа.
И еще кучка причин есть.

Также обратите внимание производитель нигде не упоминает GSM как область применения, зная что там проиграет другим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dotnot
сообщение Dec 18 2015, 10:51
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 29-05-12
Пользователь №: 72 074



Aner, большое спасибо за опыт, все очень аргументировано, NCP3170 однозначно отпадает, прежде всего нужна стабильность. Дейтвительно GSM и не указан а телеком весьма широкое понятие. Неужели придется использовать LM2596? Никто не знает контроллеров с частотой поменьше в корпусе поменьше LM?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 18 2015, 12:58
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Быстрые стабилизаторы, а значит и с минимальными конденсаторами, делаются по схеме с постоянным временем ключа (CONT) — например, TPS54327.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Dec 18 2015, 17:35
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(dotnot @ Dec 18 2015, 13:51) *
Неужели придется использовать LM2596? Никто не знает контроллеров с частотой поменьше в корпусе поменьше LM?

ST1S14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dotnot
сообщение Dec 18 2015, 21:27
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 29-05-12
Пользователь №: 72 074



Посмотрел в сторону ST1S14, вроде все классно, тоже хороший калькулятор с бомом и графиками, но он еще более высокочастотный а занчит могут быть траблы с разводкой и обвязом.

Кстати из конкретно применений в GSM нашел http://www.ti.com.cn/cn/lit/ds/symlink/tps54260.pdf , прям есть дока со всей спецификой http://www.ti.com/lit/an/slva412/slva412.pdf , и частоту там задают 500кГц в одном из примеров. Но стоит как сам модем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Dec 18 2015, 23:04
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



В эконом проектах L5973AD пользуем, ... старенький да, но зарекомендовавший себя, более-менее дешев против новых.
У STMа тоже калькулятор неплохой, есть большой выбор разных копонентов окружения чип.
Рекомендаций под GSM как бы немного у него из-за его древности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ga_ry
сообщение Dec 19 2015, 00:16
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



Цитата(dotnot @ Dec 18 2015, 23:27) *
Посмотрел в сторону ST1S14, вроде все классно, тоже хороший калькулятор с бомом и графиками, но он еще более высокочастотный а занчит могут быть траблы с разводкой и обвязом.

Тоже отличный вариант, я их пробовал немного правда 5 экземпляров собирал, если следовать примеру разводки ПП из ДШ, то никаких траблов не возникало, правда все мои сборки никак не связаны были с GSM модемами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NeonS
сообщение Dec 19 2015, 11:39
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 135
Регистрация: 15-09-08
Из: Израиль
Пользователь №: 40 198



У L5973AD есть еще одно сильное преимущество - возможность внешней синхронизации. Трагедии с биением частот нескольких "свичеров" уже проходили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dotnot
сообщение Dec 19 2015, 14:05
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 29-05-12
Пользователь №: 72 074



Цитата(NeonS @ Dec 19 2015, 14:39) *
У L5973AD есть еще одно сильное преимущество - возможность внешней синхронизации. Трагедии с биением частот нескольких "свичеров" уже проходили.


То есть если у меня есть три рядомстоящих L5973AD то я должен их соеденить сигналом SYNC между собой? Или необходим внешний генератор, питаемый от другого источника?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 19 2015, 14:34
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(dotnot @ Dec 19 2015, 16:05) *
То есть если у меня есть три рядомстоящих L5973AD то я должен их соеденить сигналом SYNC между собой? Или необходим внешний генератор, питаемый от другого источника?

Неужели трудно в документацию заглянуть? Ладно бы ещё, в очереди в библиотеку за ней нужно было стоять...
Цитата
The Ramp Generator circuit provides the sawtooth signal, used for PWM control and
internal voltage feed-forward, while the synchronizer circuit generates the synchronization
signal. The device also has a synchronization pin which can work both as Master and Slave.
As Master, it serves to synchronize external devices to the internal switching frequency, and
as Slave to synchronize itself using an external signal up to 500 kHz.
In particular, when connecting together two devices the one with the lower switching
frequency works as a Slave and the other as Master.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dotnot
сообщение Dec 19 2015, 15:02
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 29-05-12
Пользователь №: 72 074



Цитата(Herz @ Dec 19 2015, 17:34) *
Неужели трудно в документацию заглянуть? Ладно бы ещё, в очереди в библиотеку за ней нужно было стоять...

а с чего собственно вы решили что я не прочитал? Именно это и прочитал, а еще что в таблице Pin description и еще там пару мест есть где это описано. Там написано что если соеденить два девайса то один будет генерить а другой принимать, причем тот что будет с меньшой частотой будет принимать от того кто с большей. К сожалению это не отвечает на вопрос. В вопросе их три и у всех частота получается одинаковая, что при этом будет для меня не понятно? Не начнут ли они все скакть из режима Мастер/слейв если соеденить три в один и частота будет у каждого немного плавать. Например у когото 500,001 у другого 499,999 у третьего 499,998. Что будет? Потом через микросекнду будет у первого 499,999 у второго 500,001 у третьего 500,002.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NeonS
сообщение Dec 19 2015, 15:21
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 135
Регистрация: 15-09-08
Из: Израиль
Пользователь №: 40 198



Лучше всего синхронизировать от внешнего генератора, причем со сдвигом фаз, чтобы уменьшить входной ripple current заодно. Внешним генератором может быть любой FPGA или процессор, или простейшая логика, в конце-концов.
От себя: не следует так остро реагировать на замечания - мы же не знаем всех подробностей Вашей конструкции (например, что количество "баков" более двух и т.д.), поэтому возникают недоумения.

Сообщение отредактировал NeonS - Dec 19 2015, 15:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 07:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01659 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016