Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Конденсаторы для DC-DC 500кГц (NCP3170) для GSM-модуля
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
dotnot
Здравствуйте уважаемые электронщики. Нужно запитать модуль GSM SIM800h (4В, бурсты стандартно до 2А) от 12 В. В даташите на sim800h к сожалению реф-схема для LM2596 который и сам громоздкий и с невысокой частотой что требует огромной катушки (в результате два компонента питания больше по размеру чем сам модуль). В общем поиском по форуму выбрал NCP3170A. Рассчитал резюки, катушку, но вот с кондерами что-то даташит совсем не понимаю http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/NCP3170-D.PDF . Формулы для емкости нет, а то что есть в силу отсутствия образования по электронике расшифровать не удается =( Вроде как рекомендуют ставить пару керамик на выход по 22мкФ, но согласно даташиту на GSM для подавления скачков тока нужен минимум 100мкФ lowESR, хотя в референсной схеме 330мкФ. Хотелось бы поставить по танталу на вход и выход типо http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=TE...E%2010%20lowESR (он низкий, удобный, достать не проблема), но про тантал например на входе вообще сказано

Код
Due to large di/dt through the input capacitors, electrolytic
or ceramics should be used. If a tantalum capacitor must be
used, it must be surge protected, otherwise capacitor failure
could occur.


Как реализовать surge protected опять же непонятно.
Не подскажите какие конденсаторы выбрать чтобы не было проблем ни с DC-DC ни с GSM модулем. Как программист встречался с глюками в чужой схеме когда осцилом пришлось наблюдать как бурсты GSM просаживали AT-UART что тот иногда искажал единици в нули (там подумали что дело в самом модеме, да и lowESR кондер был на 1000мкФ при обычной кренке), но я теперь очень боюсь неправильно обвесить DC-DC особенно учитывая что нету ни какой демо-платы и референсной схемки, и что сами по себе DC-DC кажутся весьма сложными. Может кто использовал подобный ШИМ для обвяза GSM? Если есть любые другие варианты подобных DC-DC (формфактора около SO8) с готовыми примерами/схемками для GSM буду очень благодарен. Или если порекомендуете любой другой похожий DC-DC который бы выбрали вы тоже будет интересно рассмотреть
Ga_ry
Касательно расчета емкостей, делителей и дросселя для NCP3170 есть форма в виде таблицы excel у них же на сайте, с помощью которой все очень быстро и удобно рассчитывается. Даже график эффективности отрисовывается.
dotnot
Спасибо, не знал. Пока правда нашел только симулятор http://onsemi.transim.com/greenpoint/Pages/analysis.aspx он построил что-то такое

Номиналы делителя и катушки он показывает но по конденсаторам вряд ли учитывает специфику GSM, 2 по 15 выглядит маловато
Aner
NCP3170A для GSM не понравился нам, из-за ряда проблем, хотя по началу цена привлекала. Года полтора назад тестировали и отказались, возможно и вы наступаете на те же грабли что и мы.

Первое - низкий потолок в 18 Вольт верхнего вх. напряжения, требует защит от импульсов и наводок по входу, что в GSM не просто.

Второе - высокий нижний уровень в 4.5 Вольта, модули питаются от 3.8 ... 4.2 Вольта, ... и что вы будете делать с этим, если питаете от литиевой батареи? Вероятно ставить последовательно две, что не есть гут. Если внешнее от стационарного источника например 12 Вольт автомобильного, то другие проблемы ...

Третье - этот синхронник с высокой частотой ( 500K-1M -> 100K-200Кгц) более подвержен сбоям, более чувствителен помехам в большем диапазоне частот, это потребует более качественных катушек, конденсаторов, (ограничен выбор производителей, не дешевых) разводки компонентов, экранировки, против более низкочастотного синхронника. Затраты на это окружение вырастут против цены такого чипа.
И еще кучка причин есть.

Также обратите внимание производитель нигде не упоминает GSM как область применения, зная что там проиграет другим.
dotnot
Aner, большое спасибо за опыт, все очень аргументировано, NCP3170 однозначно отпадает, прежде всего нужна стабильность. Дейтвительно GSM и не указан а телеком весьма широкое понятие. Неужели придется использовать LM2596? Никто не знает контроллеров с частотой поменьше в корпусе поменьше LM?
Plain
Быстрые стабилизаторы, а значит и с минимальными конденсаторами, делаются по схеме с постоянным временем ключа (CONT) — например, TPS54327.
_gari
Цитата(dotnot @ Dec 18 2015, 13:51) *
Неужели придется использовать LM2596? Никто не знает контроллеров с частотой поменьше в корпусе поменьше LM?

ST1S14
dotnot
Посмотрел в сторону ST1S14, вроде все классно, тоже хороший калькулятор с бомом и графиками, но он еще более высокочастотный а занчит могут быть траблы с разводкой и обвязом.

Кстати из конкретно применений в GSM нашел http://www.ti.com.cn/cn/lit/ds/symlink/tps54260.pdf , прям есть дока со всей спецификой http://www.ti.com/lit/an/slva412/slva412.pdf , и частоту там задают 500кГц в одном из примеров. Но стоит как сам модем
Aner
В эконом проектах L5973AD пользуем, ... старенький да, но зарекомендовавший себя, более-менее дешев против новых.
У STMа тоже калькулятор неплохой, есть большой выбор разных копонентов окружения чип.
Рекомендаций под GSM как бы немного у него из-за его древности.
Ga_ry
Цитата(dotnot @ Dec 18 2015, 23:27) *
Посмотрел в сторону ST1S14, вроде все классно, тоже хороший калькулятор с бомом и графиками, но он еще более высокочастотный а занчит могут быть траблы с разводкой и обвязом.

Тоже отличный вариант, я их пробовал немного правда 5 экземпляров собирал, если следовать примеру разводки ПП из ДШ, то никаких траблов не возникало, правда все мои сборки никак не связаны были с GSM модемами.
NeonS
У L5973AD есть еще одно сильное преимущество - возможность внешней синхронизации. Трагедии с биением частот нескольких "свичеров" уже проходили.
dotnot
Цитата(NeonS @ Dec 19 2015, 14:39) *
У L5973AD есть еще одно сильное преимущество - возможность внешней синхронизации. Трагедии с биением частот нескольких "свичеров" уже проходили.


То есть если у меня есть три рядомстоящих L5973AD то я должен их соеденить сигналом SYNC между собой? Или необходим внешний генератор, питаемый от другого источника?
Herz
Цитата(dotnot @ Dec 19 2015, 16:05) *
То есть если у меня есть три рядомстоящих L5973AD то я должен их соеденить сигналом SYNC между собой? Или необходим внешний генератор, питаемый от другого источника?

Неужели трудно в документацию заглянуть? Ладно бы ещё, в очереди в библиотеку за ней нужно было стоять...
Цитата
The Ramp Generator circuit provides the sawtooth signal, used for PWM control and
internal voltage feed-forward, while the synchronizer circuit generates the synchronization
signal. The device also has a synchronization pin which can work both as Master and Slave.
As Master, it serves to synchronize external devices to the internal switching frequency, and
as Slave to synchronize itself using an external signal up to 500 kHz.
In particular, when connecting together two devices the one with the lower switching
frequency works as a Slave and the other as Master.
dotnot
Цитата(Herz @ Dec 19 2015, 17:34) *
Неужели трудно в документацию заглянуть? Ладно бы ещё, в очереди в библиотеку за ней нужно было стоять...

а с чего собственно вы решили что я не прочитал? Именно это и прочитал, а еще что в таблице Pin description и еще там пару мест есть где это описано. Там написано что если соеденить два девайса то один будет генерить а другой принимать, причем тот что будет с меньшой частотой будет принимать от того кто с большей. К сожалению это не отвечает на вопрос. В вопросе их три и у всех частота получается одинаковая, что при этом будет для меня не понятно? Не начнут ли они все скакть из режима Мастер/слейв если соеденить три в один и частота будет у каждого немного плавать. Например у когото 500,001 у другого 499,999 у третьего 499,998. Что будет? Потом через микросекнду будет у первого 499,999 у второго 500,001 у третьего 500,002.
NeonS
Лучше всего синхронизировать от внешнего генератора, причем со сдвигом фаз, чтобы уменьшить входной ripple current заодно. Внешним генератором может быть любой FPGA или процессор, или простейшая логика, в конце-концов.
От себя: не следует так остро реагировать на замечания - мы же не знаем всех подробностей Вашей конструкции (например, что количество "баков" более двух и т.д.), поэтому возникают недоумения.
Herz
Цитата(dotnot @ Dec 19 2015, 17:02) *
а с чего собственно вы решили что я не прочитал? Именно это и прочитал, а еще что в таблице Pin description и еще там пару мест есть где это описано.

Именно с того, каков был Ваш предыдущий вопрос. О том, что Вы читали на эту тему, не было ни намёка, ни прямого указания.
Цитата
Там написано что если соеденить два девайса то один будет генерить а другой принимать, причем тот что будет с меньшой частотой будет принимать от того кто с большей. К сожалению это не отвечает на вопрос. В вопросе их три и у всех частота получается одинаковая, что при этом будет для меня не понятно? Не начнут ли они все скакть из режима Мастер/слейв если соеденить три в один и частота будет у каждого немного плавать. Например у когото 500,001 у другого 499,999 у третьего 499,998. Что будет? Потом через микросекнду будет у первого 499,999 у второго 500,001 у третьего 500,002.

И что? Главное, что у всех преобразователей будет не только одна общая тактовая частота, но и циклы преобразования синхронизированы. Это примерно тоже самое, что один преобразователь, у которого тоже может немного плавать частота. Это не страшно. Страшно другое: когда на плате несколько преобразователей с близкими частотами, из-за чего возникают биения. Так что то, что они будут "перескакивать", Вас не должно волновать абсолютно. Вы этого не заметите.
dotnot
Спасибо всем! Узнал много новго.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.