реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Tabbed routing, Откуда есть-пошло и как работает
EvilWrecker
сообщение Dec 19 2015, 16:20
Сообщение #1


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Приветствую!

Недавно в закромах был опубликован документ, касающийся изменений в новой версии одной из известных PCB EDA, в котором меня чрезвычайно зацепило такое понятие Tabbed routing, описание которого выглядит следующим образом:

Tabbed routing is a new routing strategy in which trapezoidal shapes called tabs are added to parallel traces to control impedance in the pin field/breakout region, and crosstalk in open field region allowing for longer trace lengths and use of smaller trace spacing.
.

Судя по картинкам(см.вложение) речь идет о наращивании трапециевидных стабов заданной геометрией и шагом на трассах высокоскоростных сигналах дабы получить плюшки из описания. Вопрос следующий- где можно почитать о теоретических основах данного приема, в частности как это работает, где применимо и пр? Первый раз о нем слышу, но поиск по интернетам дает совершенно не то что нужно(панелизация плат).

UPDATE: Нашел документ- получается чтобы делать такие вещи нужен софт вроде Agilent ADS?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
quarter
сообщение Dec 19 2015, 17:19
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 17-12-15
Пользователь №: 89 731



Имхо, это достаточно низкоуровневая вещь, которая будет показывать, в каком месте инженер PCB Designer может физически добавить сегмент цепи для компенсации разбега сигнала по фазе.
Про что-то более умное здесь речь не идёт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 19 2015, 17:31
Сообщение #3


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(quarter @ Dec 19 2015, 20:19) *
Имхо, это достаточно низкоуровневая вещь, которая будет показывать, в каком месте инженер PCB Designer может физически добавить сегмент цепи для компенсации разбега сигнала по фазе.
Про что-то более умное здесь речь не идёт.

Это не length matching - а именно наращивание стабов, не туда смотрите. И это как раз не низкий уровень.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Dec 19 2015, 17:32
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



Весьма интересно, спасибо.

Вот ещё статья нагуглилась
http://www.hindawi.com/journals/ijap/2015/294590/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
quarter
сообщение Dec 19 2015, 17:36
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 17-12-15
Пользователь №: 89 731



Цитата(EvilWrecker @ Dec 19 2015, 20:31) *
Это не length matching - а именно наращивание стабов, не туда смотрите. И это как раз не низкий уровень.

could you elaborate your definition of "stub", please?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 19 2015, 17:40
Сообщение #6


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Во как раз смотря на то, сколько там электродинамики и возникает ощущение что тут без 2.5д солвера не обойтись. С другой стороны, то что изображено на картинке в начале поста сделано через очень простой визард встроенный уже в EDA, но говоря об отдельных солверах как-то привычнее ожидать импорт результат оттуда. Непонятно-с.

Цитата
could you elaborate your definition of "stub", please?


Sure, I mean conventional solid copper regions made my expanding selected local areas of PCB trace, with user-defined geometry: in particular example that's trapezoidal shaped stub. And it still seems to be very simple shape, it's not complex RF planar structure like for example butterfly stub in RF.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Dec 19 2015, 17:54
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



EvilWrecker

ИМХО, это завтрашний день. Математика слишком сложна, чтоб внедрять её в PCB САПРы сейчас, до возникновения реальной потребности. Но заглянуть за горизонт и посмотреть, с чем придётся работать года через 3-4, всегда интересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
quarter
сообщение Dec 19 2015, 17:54
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 17-12-15
Пользователь №: 89 731



Я склонен полагать, что вероятность интеграции 2.5D EM-solver'а (как минимум) внутрь DRC этого софта не может сильно отличаться от нуля. Во всяком случае на текущем уровне развития.

Цитата
Sure, I mean conventional solid copper regions made my expanding selected local areas of PCB trace, with user-defined geometry: in particular example that's trapezoidal shaped stub. And it steel seems to be very simple shape, it's not complex RF planar structure like for example butterfly stub in RF.

Спасибо. Иногда бывает, что всерьёз задумываешься о каких-либо сложных вещах в некоторых местах там, где не следует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 19 2015, 18:04
Сообщение #9


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
ИМХО, это завтрашний день. Математика слишком сложна, чтоб внедрять её в PCB САПРы сейчас, до возникновения реальной потребности. Но заглянуть за горизонт и посмотреть, с чем придётся работать года через 3-4, всегда интересно.


Дык судя по документам-сорцам как раз видно что идея далеко не новая, но смущает не это: если в EDA с картинки есть собственно простейший визард для создания таких вещей на лету, то возникает ощущение что даже несмотря на не самую простую математическую базу, могут быть какие нибудь rule of thumb, вроде упрощенных соотношений которые можно рассчитать даже примитивным виндовс калькулятором. Но так ли это?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЕшТ
сообщение Dec 20 2015, 14:20
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 65
Регистрация: 15-11-07
Из: Taipei, TW
Пользователь №: 32 356



Для популярных кадов есть тулзы и калькуляторы, для расчетов параметров этих табов в зависимости от требуемых характеристик. Думаю через годик-другой это будет штатная возможность в ведущих КАДах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 20 2015, 15:01
Сообщение #11


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(ЕшТ @ Dec 20 2015, 17:20) *
Для популярных кадов есть тулзы и калькуляторы, для расчетов параметров этих табов в зависимости от требуемых характеристик. Думаю через годик-другой это будет штатная возможность в ведущих КАДах.



Можете дать ссылку на пару-тройку калькуляторов с данной функцией?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЕшТ
сообщение Dec 20 2015, 19:16
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 65
Регистрация: 15-11-07
Из: Taipei, TW
Пользователь №: 32 356



К сожалению, немогу, в открытом доступе их не видел, а на тех что распространяет интел штампы стоят blush.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ant_m
сообщение Dec 21 2015, 09:59
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765



Вот чего нашлось
http://www.jpier.org/PIER/pier95/15.09071709.pdf THE OPTIMAL NUMBER AND LOCATION OF GROUNDED VIAS TO REDUCE CROSSTALK
http://www.jpier.org/PIER/pier109/03.10090504.pdf SUPPRESSION OF CROSSTALK USING SERPENTINE GUARD TRACE VIAS
http://www.jpier.org/PIERC/pierc12/12.09121606.pdf CROSSTALK REDUCTION USING STEP SHAPED TRANSMISSION LINE
http://wave.ajou.ac.kr/20_2011_05_JEWA.pdf CROSSTALK REDUCTION EFFECT OF ASYMMETRIC STUB LOADED LINES
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 21 2015, 11:42
Сообщение #14


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Вот чего нашлось


Благодарю! Даже не знал про существование этих сайтов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 10th July 2025 - 12:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01475 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016