реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Ещё раз об индуктивности рассеяния, Выделено из Программ для расчёта трансформаторов
Starichok51
сообщение Dec 21 2015, 17:03
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



при ЛЮБОЙ топологии желательно делить первичку на две части, для снижения индуктивности рассеяния.
в вашем же случае (повышающий) будет лучше, если вторичку разделить на две части, между которыми намотать первичку.
но можно и целиком мотать обмотки, только рассеяние увеличится и демпфер по первичке будет вынужден держать нагрузку гораздо больше.
разделение одной из обмоток на две части теоретически снижает индуктивность рассеяния в 4 раза.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 21 2015, 20:36
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Starichok51 @ Dec 21 2015, 19:03) *
при ЛЮБОЙ топологии желательно делить первичку на две части, для снижения индуктивности рассеяния.

Наверное, для обратноходовой это не актуально?

Цитата(Starichok51 @ Dec 21 2015, 10:36) *
даю новую версию Forward_6.11.
на Коте и Паяльнике я имею возможность редактировать первый пост. здесь я такой возможности не имею.

Добавил в первый пост.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mov
сообщение Dec 22 2015, 10:44
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 827
Регистрация: 30-06-04
Пользователь №: 226



Цитата(Herz @ Dec 22 2015, 00:36) *
Наверное, для обратноходовой это не актуально?

Разбивка на части обмоток позволяет уменьшить индуктивность рассеяния транса в обратноходе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Dec 22 2015, 13:55
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Herz, для ЛЮБОЙ топологии, где число обмоток больше 1, это актуально.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stas
сообщение Dec 22 2015, 17:16
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 1-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 751



Вроде для прямохода с Active Clamp это не всегда совсем актуально..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 22 2015, 17:51
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(mov @ Dec 22 2015, 12:44) *
Разбивка на части обмоток позволяет уменьшить индуктивность рассеяния транса в обратноходе.

Цитата(Starichok51 @ Dec 22 2015, 15:55) *
Herz, для ЛЮБОЙ топологии, где число обмоток больше 1, это актуально.

Неожиданно. Я-то считал его дросселем, запасающим энергию. И поскольку прямой передачи энергии из первичной обмотки во вторичную не происходит, коэффициент связи между ними (а, следовательно, и индуктивность рассеяния) легкомысленно считал нерелевантным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Dec 22 2015, 21:47
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Herz @ Dec 22 2015, 20:51) *
поскольку прямой передачи энергии из первичной обмотки во вторичную не происходит, коэффициент связи между ними (а, следовательно, и индуктивность рассеяния) легкомысленно считал нерелевантным.

Если запасать энергию вне индуктивности взаимоиндукции, то запасем ее в индуктивности рассеянии. Энергию из поля рассеяния надо будеть рекуперировать или рассеять, поэтому поле рассеяния желательно минимизировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 22 2015, 21:57
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tiro @ Dec 22 2015, 23:47) *
Если запасать энергию вне индуктивности взаимоиндукции, то запасем ее в индуктивности рассеянии. Энергию из поля рассеяния надо будеть рекуперировать или рассеять, поэтому поле рассеяния желательно минимизировать.

Я не очень-то понял. Если на периоде прямого хода вторичная обмотка, грубо говоря, разомкнута, то о какой взаимоиндукции речь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Dec 22 2015, 22:14
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Herz @ Dec 23 2015, 00:57) *
Я не очень-то понял. Если на периоде прямого хода вторичная обмотка, грубо говоря, разомкнута, то о какой взаимоиндукции речь?

Поле обмоток, взаимно связанных, подчиняется закону Фарадея?
В намагничивающей обмотке нарастает поле (и ток нарастает) из-за приложенного напряжения - в размагничивающей индуцируется ЭДС, хотя тока в ней нет.
Во время обратного цикла поле уменьшается, но взаимосвязь обмоток не пропадает. ЭДС меняют знаки, но поля связаны.
Ток течет через размагничивающую обмотку, через намагничивающую тока нет.
Если представить добавленные поля рассеяния, то после переключения токов, протекающих в обмотках, части этой энергии оказываются не связанными с передачей энергии
и эту энергию полей рассеяния нужно или вернуть (рекуперировать), или рассеять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 22 2015, 23:01
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Я как-то упустил, что в первичной обмотке продолжает течь ток и часть периода обратного хода. Через диод. Так что был неправ, вопрос закрыт.
ЭДС тут, смею полагать, ни при чём.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Dec 22 2015, 23:21
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Herz @ Dec 23 2015, 02:01) *
Я как-то упустил, что в первичной обмотке продолжает течь ток и часть периода обратного хода. Через диод. Так что был неправ, вопрос закрыт.
ЭДС тут, смею полагать, ни при чём.

В точности наоборот. ЭДС индукции
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 23 2015, 09:29
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tiro @ Dec 23 2015, 01:21) *
В точности наоборот. ЭДС индукции

biggrin.gif За ликбез спасибо, но в огороде бузина...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Dec 23 2015, 10:17
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



когда имеем одну обмотку, тогда индуктивность рассеяния суммируется с индуктивностью намагничивания сердечника и приносит пользу, увеличивая индуктивность дросселя.
а в многообмоточном дросселе (обратноходовом трансформаторе) индуктивность рассеяния со стороны первичной обмотки уже приносит вред своей ЭДС самоиндукции.
но обычно, говоря о выбросе на ключе, даже не вспоминают про ЭДС самоиндукции, хотя выброс напряжения на ключе от энергии, запасенной в индуктивности рассеяния, является именно той самой ЭДС самоиндукции.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 23 2015, 11:42
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Тут не вполне понятно, что Вы называете индуктивностью рассеяния в однообмоточном дросселе. Если она вообще существует, то как предполагаете отличить её от индуктивности намагничивания?
Тут у нас уже когда-то был продолжительный спор на эту тему. Даже не один, кажется. Если есть готовность возобновить, я отделю эту тему от основной ветки, чтобы здесь не оффтопить.

Цитата(Starichok51 @ Dec 23 2015, 12:17) *
но обычно, говоря о выбросе на ключе, даже не вспоминают про ЭДС самоиндукции, хотя выброс напряжения на ключе от энергии, запасенной в индуктивности рассеяния, является именно той самой ЭДС самоиндукции.

Да, это разумеется. И тут о природе выброса как раз уместно помнить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Dec 23 2015, 11:56
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



всегда существует магнитное поле за пределами сердечника, даже при всего одной обмотке. и это внешнее поле и есть тем рассеянием, обуславливающем ту самую индуктивность рассеяния.
в каталоге изделий фирмы Magnetics для кольцевых сердечников есть формула для оценки этой индуктивности рассеяния у однообмоточного дросселя.
и далее, по тексту, предлагается суммировать полученную индуктивность рассеяния с рассчитанной индуктивностью обмотки на сердечнике.
у меня была даже мысль в своих программах (где фигурируют однообмоточные дроссели) считать по их формуле индуктивность рассеяния и суммировать с рассчитанной индуктивностью обмотки. но потом я, все-таки, отказался от этой мысли...
еще замечу, что англоязычной литературе индуктивность рассеяния называется leakage inductance.
leakage - дословно - утечка.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 09:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016