реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> восемь вопросов об электромагнетизме, о сферических конях в ваакуме
iiv
сообщение Dec 25 2015, 20:34
Сообщение #1


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Добрый день,

мне сильно стыдно, но я не уверен до конца в правильности своих ответов, посему очень хотел бы, чтобы кто знает, поправил.

Пусть у нас есть катушка, а в качестве сердечника у нее находится проводник П, или конденсатор К, у которого две обкладки, расположены точно перпендикулярно оси катушки.

Пусть на катушку подали
1. постоянный ток,
2. переменный ток,

а по проводнику П или к клеммам конденсатора К подали
1. постоянный ток,
2. переменный ток,

правильно ли я понимаю, что ни в одном из возможных 8 случаях не произойдет передачи энергии от катушки к проводнику или конденсатору, или обратно, если не считать краевых эффектов. Причина - магнитные поля перпендикулярны и возникающие токи Фуко тоже перпендикулярны переносу тока в проводнике или зарядке или переразрядке конденсатора.

Спасибо

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 25 2015, 21:15
Сообщение #2





Guests






Цитата(iiv @ Dec 25 2015, 23:34) *
мне сильно стыдно,


Освоили бы, что-ли, какой никакой FEMM, если на аналитику зубов нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Dec 25 2015, 21:38
Сообщение #3


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Свой, собственноручно написанный FEMM есть (Ibragimov I., et al. J. Numer. Math. 2007, 15(1):31-58 + там вокруг да около по ссылкам), но лениво, ибо для достоверности то бишь гарантии нулевого взаимодействия и отбрасывания краевых эффектов надобно будет провести серию моделирований на сгущающихся сетках, чтобы убедиться, что достигаемый результат не является ошибкой аппроксимации, далее надо было бы провести серию экспериментов для увеличивающихся в длину и в диаметре катушек, чтобы понять не ловим ли мы краевые эффекты каждый раз перепроверяя ошибку дискретизации. Вот Вы TSerg, подумали обо всем этом, когда мне так ответили?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 25 2015, 22:15
Сообщение #4


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(iiv @ Dec 26 2015, 00:34) *
Причина - магнитные поля перпендикулярны и возникающие токи Фуко тоже перпендикулярны переносу тока в проводнике или зарядке или переразрядке конденсатора.

Вы идеализируете катушку. Кроме поля внутри катушки с "силовыми линиями" параллельными оси катушки, есть еще одна малозаметная компонента Н , вокруг катушки с током. Представьте что ток, протекая по виткам, кроме "накручивания витков в плоскости" между тем движется от одного конца катушки к другому . И всё.
Этот ток будет взаимодействовать с вашим проводником/сердечником , находящемся на оси катушки.

А-ля подобный эффект присутствует в поясах Роговского, где для его компенсации внутри тороида делают один "противовиток" внутри тела бублика , чтобы минимизировать ужасные, просто таки кошмарные явления.

Сообщение отредактировал тау - Dec 26 2015, 08:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Dec 26 2015, 10:27
Сообщение #5


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Огромное спасибо, Tau!
Цитата(тау @ Dec 26 2015, 03:15) *
Представьте что ток, протекая по виткам, кроме "накручивания витков в плоскости" между тем движется от одного конца катушки к другому.

да, именно его я видел в своих экспериментах, и именно из-за этого эффекта я задал этот вопрос на форуме. Причем понятно дело, что если бы я начал моделировать катушку, то я положил бы туда "идеальные" витки и этого эффекта бы не было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Dec 26 2015, 19:22
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



А как насчет кругового электрического поля между обкладками конденсатора, которое появляется при перезаряде ("циклотронный эффект") ?

Цитата(тау @ Dec 26 2015, 01:15) *
Представьте что ток, протекая по виткам, кроме "накручивания витков в плоскости" между тем движется от одного конца катушки к другому .

По приколу, можно исхитриться - сформировать соленоид и подводящие провода из одной широкой тонкой ленты проводника, тогда можно обнулить данный эффект sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Jan 22 2016, 16:31
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(тау @ Dec 26 2015, 01:15) *
... Кроме поля внутри катушки с "силовыми линиями" параллельными оси катушки, есть еще одна малозаметная компонента Н , вокруг катушки с током....


В двухслойной катушке эффект должен исчезнуть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Jan 23 2016, 09:36
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(AndreyVN @ Jan 22 2016, 19:31) *
В двухслойной катушке эффект должен исчезнуть.

это как мотать. я в студенческие годы катушки для сверхпроводящих соленоидов (для себя,т.е. для своей эксп. установки) мотал- доложу я вам, несколько недель и чуть ли не с микрометром, чтобы аксиального градиента поля не было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jan 24 2016, 19:32
Сообщение #9





Guests






На самом-то деле, не так много методов познания, которые бы не были отвергнуты исследователями:
Принципиально - их, два: гносеологический оптимизм (О) и пессимизм (П) в разновидностях:
- Аристотелевский (О) - физический, когда изначально у наблюдателя ( мыслителя ) возникает идея, всего лишь как форма охвата материи, из которой и образуется предмет познания;
- Платоновский (О) - математический, когда на основе первичной мат.аналитики и взаимосвязей идей, возникает вторичное "притянутое" физическое обоснование наблюдаемости или не наблюдаемости;
- Кантовский П-подход.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Jan 24 2016, 20:32
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(iiv @ Dec 25 2015, 23:34) *
Пусть у нас есть катушка, а в качестве сердечника у нее находится проводник П, или конденсатор К, у которого две обкладки, расположены точно перпендикулярно оси катушки.


Вы бы нарисовали в 3Д виток и обкладки - а то непонятно кто где.

как бы вы не расположили обкладку - она будет куском провода параллельного одному из 4 участков витка - значит хавать энергию.
А если метал поместить в центр - потери увеличатся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 04:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0173 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016