реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Closed TopicStart new topic
> Должен-ли светильник выдерживать 1,5 кВ по новому ГОСТу?, Как читать ГОСТ Р МЭК 60598-1-2011 Светильники?
syoma
сообщение Dec 26 2015, 16:07
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата(wim @ Dec 25 2015, 13:41) *
Объясняю еще раз - между фазой и нейтралью нет изоляции

Чисто по логике - если бы не было изоляции, то можно было бы не париться о зазорах и изоляции между ними - типа 1 мм на плате и все. Но это же не так?

ПС. Может стоит аглийский текст почитать - может быть корявый перевод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 26 2015, 18:45
Сообщение #17


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(syoma @ Dec 26 2015, 19:07) *
Чисто по логике - если бы не было изоляции, то можно было бы не париться о зазорах и изоляции между ними - типа 1 мм на плате и все. Но это же не так?
Изоляция - это то, что обеспечивает электробезопасность изделия. Зазоры между проводниками фазы и нейтрали есс-но есть, но они проверяются не как изоляция, а на устойчивость изделия к импульсным перенапряжениям. Прибор может питаться безопасным напряжением, но если он устанавливается на улице, то как правило должен выдерживать 4 степень жесткости МИП. Отсюда - зазоры и все остальное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Dec 27 2015, 12:51
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата(wim @ Dec 26 2015, 21:45) *
Изоляция - это то, что обеспечивает электробезопасность изделия. Зазоры между проводниками фазы и нейтрали есс-но есть, но они проверяются не как изоляция, а на устойчивость изделия к импульсным перенапряжениям.

Зачем тогда в вышеупомянутом ГОСТе указывают испытывать изоляцию "между токоведущими частями различной полярности"? Фаза и нейтраль не считаются такими частями? Тогда приведите пример цепей, когда такое испытание уместно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 27 2015, 14:47
Сообщение #19


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(syoma @ Dec 27 2015, 15:51) *
Зачем тогда в вышеупомянутом ГОСТе указывают испытывать изоляцию "между токоведущими частями различной полярности"? Фаза и нейтраль не считаются такими частями? Тогда приведите пример цепей, когда такое испытание уместно.
"Зачем" - это Вам лучше спросить у авторов из МЭК. biggrin.gif Например, выход источника питания (драйвера) доступен для прикосновения. ПМСМ, "разная полярность" означает, что нужно испытывать изоляцию для любой комбинации входных и выходных проводов питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ozone
сообщение Dec 27 2015, 16:55
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 11-08-15
Пользователь №: 87 951



Цитата(syoma @ Dec 27 2015, 14:51) *
Фаза и нейтраль не считаются такими частями? Тогда приведите пример цепей, когда такое испытание уместно.


Для того, что бы провести испытание изоляции между фазой и нейтралью устройства, потребуется отключить (вынуть) из него всю электронную начинку, что бы высокое напряжение прикладывалось исключительно к проводке.

Пример устройства, где применимо такое испытание - 3-фазный асинхронный двигатель. В нём испытывают изоляцию между фазами и корпусом, а также между каждой из фаз.

Сообщение отредактировал ozone - Dec 27 2015, 16:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arrow
сообщение Dec 28 2015, 07:55
Сообщение #21





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 807



Цитата(syoma @ Dec 26 2015, 19:07) *
ПС. Может стоит аглийский текст почитать - может быть корявый перевод.


Увы, перевод IEC60598-1 корректный. И требования те-же: 1,5 кВ между фазой и нейтралью.
Похоже, что оригинал писался в прошлом веке под люминесцентные трубки с дросселями.



Получается, что честно тестировать LED драйвера по этой методике невозможно. Все обходят п.10.2.2 как могут.
Будем ждать новый ГОСТ (а пока будем вынимать предохранитель перед тестированием sm.gif))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 28 2015, 08:11
Сообщение #22


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Arrow @ Dec 28 2015, 10:55) *
перевод IEC60598-1 корректный. И требования те-же: 1,5 кВ между фазой и нейтралью.
ГОСТ - это документ, который нужно читать буквально, ничего не домысливая и не фантазируя. Где Вы увидели в тексте слова "фаза" и "нейтраль"? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Dec 28 2015, 13:28
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Я бы почитал определение live part. Может там просветление найдется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ozone
сообщение Dec 28 2015, 18:03
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 11-08-15
Пользователь №: 87 951



Цитата(syoma @ Dec 28 2015, 15:28) *
Я бы почитал определение live part. Может там просветление найдется?


Токоведущие части
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Dec 28 2015, 21:39
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата(ozone @ Dec 28 2015, 21:03) *
Токоведущие части

В стандарте может описываться по-другому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Dec 28 2015, 22:59
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Люди. Вы текст ГОСТа читали?
Повторю приведённую ранее цитату, прочтите её больше одного раза.

Цитата
Достаточно вдумчиво прочитать текст. Начните с п.10.2:

Цитата
Выключатель, при его наличии, должен быть установлен в положение "Вкл." при всех испытаниях, кроме испытаний между токоведущими деталями, которые в отдельных случаях при включенном выключателе могут дать отрицательный результат.

При этих испытаниях необходимо отсоединять отдельные элементы светильников так, чтобы прикладываемое напряжение давало возможность оценить параметры изоляции, а не индуктивные или емкостные функциональные особенности компонентов, таких как:
...

PS Пробой и перегорание - относятся к функциональным особенностям компонентов. wink.gif


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arrow
сообщение Dec 29 2015, 05:45
Сообщение #27





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 807



Согласен, эту фразу можно понять как разрешение проходить тест при выключенном выключателе.
Хотя это и профанация теста, т.к.тест всего светильника, проводки, и драйвера превращается в тест только одного выключателя. Будем обращать внимание на наличие сертификата выключателя.
Баба с возу - кобыле легче sm.gif

Отдельное спасибо Mikle Klinkovsky, который в 2 часа ночи, накануне НГ понял, как понимать задумчивые формултровки ГОСТ. Лично у меня, на трезвую голову, это не получилось. santa2.gif

btw, в оригинальном варианте эта формулировка еще более задумчива:
The switch, if any, shall be placed in the ON position for all tests, except for tests between live parts which are separated by the action of a switch.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01455 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016