реклама на сайте
подробности

 
 
11 страниц V  « < 8 9 10 11 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение длительности импульса с точностью до пары наносекунд
khach
сообщение Dec 26 2015, 18:31
Сообщение #136


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(ViKo @ Dec 26 2015, 21:07) *
В этой схеме просто конденсатор подвесили не на землю, а на потенциал, тремя диодами созданный.

Так это похоже симуляция двух эмиттерных переходов двойного эмитерного повторителя, который перед триггером шимдта стоит. Схема попроще, а то народ на ту первую пугается из-за сложности. Кстати, какова функция этого двойного дифференицального каскада слева на схеме я так до конца и не понял. Может кто обьяснит подробнее, что там с чем сравнивается?

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 26 2015, 19:04
Сообщение #137


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(khach @ Dec 26 2015, 21:31) *
Кстати, какова функция этого двойного дифференицального каскада слева на схеме я так до конца и не понял. Может кто обьяснит подробнее, что там с чем сравнивается?

Слева написано +1V ref, как оно образуется, не знаю. Там ОУ или некий источник опорного напряжения.
Такое же напряжение поддерживается справа, на входе компаратора, в состоянии ожидания. Когда напряжение на конденсаторе(-ах) поднимается выше нужного, за счет тока с верхней части схемы, оно через два повторителя (на ПТ и БТ) доходит до дифференциального каскада, и тот начинает забирать лишний ток. Напряжение на конденсаторе стоит на одном уровне.
При измерении эта часть схемы не работает. Напряжение на конденсаторе ниже порога.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Dec 27 2015, 04:11
Сообщение #138


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Непонятно, к чему такие сложности? Пьедестал проше измерять, чем пытаться скомпенсировать.

А вообще, эта схема кажется дезой. Простой источник тока нарисован просто криво, а уж наворочен...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 27 2015, 06:41
Сообщение #139


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Малый, втекающий ток там не отключается. Коммутируется только большой, вытекающий. На измеряемом интервале времени вытекающий ток зарядил конденсатор вниз (вместе со втекающим током, но он много меньше). Дальше втекаюший ток медленно разряжает конденсатор вверх. По какому-то уровню сработает компаратор. Дальше конденсатор продолжает разряжаться, пока не сработает схема, забирающая втекающий ток. Так создается пьедестал. Его не измеряют. Там вообще АЦП нет, только импульсы считаются.
А если бы и измеряли, то его сначала нужно создать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Dec 27 2015, 14:01
Сообщение #140


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



И зачем так много деталей для столь простой схемы?

Под пьедесталом я подразумеваю длительность выходного импульса (или амплитуду выходного напряжения) при нулевой длительности входного. Он может быть как положительным, так и отрицательным.

Для устранения нелинейности при коротких импульсах, "стоповый" фронт (или импульс) обычно немного задерживают. При этом, при "нулевой" длительности входного сигнала, длительность "реального" входного импульса для схемы имеет некоторую величину, которая превышает длительность "кривых" процессов в схеме TAC - это и есть пьедестал, который потом вычитают для определения реальной длительности входного сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 27 2015, 14:10
Сообщение #141


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Здесь тоже задерживают. Диапазон пилы указан на схеме. Ни меньше, ни больше не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Dec 27 2015, 14:31
Сообщение #142


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Такое построение схемы было актуально пока не было хороших полевиков. Так уже давно не делают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 27 2015, 14:55
Сообщение #143


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(rudy_b @ Dec 27 2015, 17:31) *
Такое построение схемы было актуально пока не было хороших полевиков. Так уже давно не делают.

Это - старая-старая схема. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Dec 27 2015, 15:30
Сообщение #144


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(rudy_b @ Dec 27 2015, 17:31) *
Так уже давно не делают.

А вариант современной схемотехники есть ? Тема-то весьма интересная...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Dec 27 2015, 16:12
Сообщение #145


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(rx3apf @ Dec 27 2015, 18:30) *
А вариант современной схемотехники есть ? Тема-то весьма интересная...

Схема в PDF это вообще-то lecroy Waverunner, вроде 1999 год или даже позже, если от WR2. Я понимаю, что "прошлый век", но с тех пор вроде ничего особо нового не придумали. Цифровые измерители фазовой задержки уступают аналоговым по джиттеру. Прогресс был в схемах и алгоритмах самокалибровки. Дык а какие параметры не устраивают?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Dec 27 2015, 16:46
Сообщение #146


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Не, ну было сказано, что "так давно уже не делают". Вот и любопытно, как же делают сейчас ? И чем тут помогут хорошие полевики ?Схема из поста #134 мне весьма понравилась и не показалась избыточно сложной. С ADC, конечно, проще, но таки да, уже не десятки, а сотни пикосекунд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Dec 27 2015, 19:05
Сообщение #147


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(rx3apf @ Dec 27 2015, 19:46) *
Не, ну было сказано, что "так давно уже не делают". Вот и любопытно, как же делают сейчас ? И чем тут помогут хорошие полевики ?Схема из поста #134 мне весьма понравилась и не показалась избыточно сложной. С ADC, конечно, проще, но таки да, уже не десятки, а сотни пикосекунд.

Ну, для начала, аналогом практически не пользуются. В основном - цифра. Разрешение - 10-20 пксек.

Неплохой обзор - тут.

Несколько ссылок на стандартные детали.
http://www.acam.de/products/time-to-digital-converters/
https://www.maximintegrated.com/en/products...t/MAX35101.html

Ну а если нужно точнее - спецуха, например такая или такая или такая.

Можно и точнее, но, на самом деле, просто не нужно. Как правило, источники старт-стопных сигналов сами не обеспечивают лучшего разрешения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Dec 27 2015, 22:13
Сообщение #148


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(rudy_b @ Dec 27 2015, 22:05) *
Ну, для начала, аналогом практически не пользуются. В основном - цифра. Разрешение - 10-20 пксек.

Вот как раз кому надо 5-10 пксек пользуются аналогом. Потому что интегральные дают 20-90 пксек на бин, а джиттер у них соизмеримый с ценой бина. Про температурную стабильность вообще молчу- перекалибровывать их надо при прогреве, т.к шкала едет. В новых ввели самокалибровку чуть ли не на каждый цикл измерения.
С другой стороны, цифровые TDC незаменимы, когда событий измерения интервала много. На аналоговой максимум несколько десятков тысяч в секунду старт-стопов получить можно, а на интегральных- миллионы.
ЗЫ. С MAX35101 дела не имел пока, надо будет посмотреть что за зверь. Изначально вроде для range-finder предназначен ультразвуковых, а там нестабильность скорости звука нивелирует нестабильность TDC.
Цитата
Можно и точнее, но, на самом деле, просто не нужно. Как правило, источники старт-стопных сигналов сами не обеспечивают лучшего разрешения.

Ну кому как. Если источник сигнала фемтосекундный лазер то разрешение автокоррелятором оптическим намного меньше 10 пс получить можно. Базовые приборы от 50 fs разрешения тянут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Dec 28 2015, 10:59
Сообщение #149


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Автокоррелятор - это совсем другая тема, там совершенно иной принцип и сигнал не импульсный, т.е. это, практически, фазометр.

А ограничение на разрешение стандартного ТАС связано, в том числе, и с крутизной фронтов - попробуйте сначала сделать фронт 100 пксек (а это разрешение порядка 10 пксек), а потом пропустите его через кабель длиной хотя бы метр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Dec 30 2015, 14:08
Сообщение #150


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Малость офтоп но раз обсуждалось выше то вот хорошие диодики: HMPS-282x от Avago. И модель есть. И шустрые. И ток хороший держат. Короче можно сказать практически идеальные диоды sm.gif Правда мееееелкие же заразы sm.gif

А готовые микрушки есть у TI: TDC7200. Может не столь точные но по моему в теме ещё не упоминалось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  « < 8 9 10 11 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 23:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016