реклама на сайте
подробности

 
 
> Нужна консультация по СВЧ-блоку
smk
сообщение Dec 11 2015, 08:55
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Есть СВЧ блок. Работает это на частоте примерно 2,4 ГГц. Поскольку блок управления этой конструкцией пришел в негодность поставлена задача сделать новый на современной элементной базе. Для этого нужно разобраться, что собственно собрано в СВЧ-части и как этим управлять. Какие режимы возможны исходя из схемотехники. Прошу знающих людей помочь в анализе СВЧ-схемотехники блока. Фото блока прилагаю. Золоченая в SO-8 маркирована как АТ-202. а многоногая SOIC-20 это LMX2325. Если что на фото не видно - спрашивайте, я посмотрю и напишу. Очень прошу помочь. Спасибо.
Прикрепленное изображение


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Start new topic
Ответов (45 - 59)
khach
сообщение Dec 28 2015, 10:10
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Вот после SWEEP стало еще более интересно. Т.е синтезатор не работает на одной наперед заданной частоте. Чтобы более -менее повторить все надо сделать реверс-инжиниринг всего устройства или хотя бы его схемы управления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 28 2015, 10:26
Сообщение #47


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Пмсм пока всё упёрлось в неправильную оценку степени сложности поставленной задачи.
Без полного изучения старой схемотехники просто так по наитию сваять новую не выйдет.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 28 2015, 11:23
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Речь не о том чтобы сделать полный аналог. Достаточно рабочего образца.
Если я правильно понимаю, то sweep используется для грубой перестройки. После захвата ФАПЧ удержание частоты передается ФАПЧ переключением sweep/pll. Вообще достаточно понять физический смысл собранного. Что делать с практикой - это уже легче.

tune это выход повторителя на оу. Подключен к катоду диода на плате управления. К катоду другого диода подключен sweep. Аноды соединеы вместе и подключены ко входу ОУ.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 28 2015, 12:27
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Как я понимаю, поправьте если ошибаюсь. На один вход LMX подается некоторая опорная частота, отличающаяся высокой стабильностью. На другой - частота управляемого генератора. Коэффициенты деления выбираются таким образом чтобы результаты деления были равны. Далее ФАПЧ сравнивает получившиеся частоты и вырабатывает сигнал управления таким образом чтобы обеспечивалась стабильность управляемого генератора не хуже стабильности опорной частоты. Так?


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 28 2015, 12:37
Сообщение #50


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(smk @ Dec 28 2015, 15:27) *
Как я понимаю, поправьте если ошибаюсь. На один вход LMX подается некоторая опорная частота, отличающаяся высокой стабильностью. На другой - частота управляемого генератора. Коэффициенты деления выбираются таким образом чтобы результаты деления были равны. Далее ФАПЧ сравнивает получившиеся частоты и вырабатывает сигнал управления таким образом чтобы обеспечивалась стабильность управляемого генератора не хуже стабильности опорной частоты. Так?

В общих чертах так. Сигнал управления ГУНом формируется фазовым детектором PHASE COMP. и схемой СHARGE PUMP, далее идёт внешний ФНЧ. Номиналы пассивных компонентов фильтра зависят от многих выбранных параметров, в т.ч. от тока CP.

Как я понял, активный ФНЧ собран на одном из усилителей AD823. Далее - коммутация способов управления ГУНом и отключение ФАПЧ на ADG914. Честно скажу, что пока не понимаю смысла коммутации, а также назначения диодов на плате управления. Ответы на эти вопросы скрыты в блоке управления. Возможно, что аналоговый свип и цифровой свип друг с другом не связаны, а допустим, это два разных режима работы радиоприбора.

Осьминогая микруха рядом с танталом - какой-то локальный линейный стабилизатор, питающий LMX2325 и ADG914. Возможно, диоды в БУ защищают входы ОУ, трудно понять. Может быть это стабилитроны?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 28 2015, 13:15
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Верхний этаж:
Прикрепленное изображение

Нижний этаж (к нему подключен блок СВЧ)
Прикрепленное изображение


Ну разработчики конечно не стеснялись и особо не сдерживались. Но тут не так интересна электроника как математика. Но это все скрыто и неизвестно. Потому надо сразу делать свое. А какая математика - жизнь покажет. Чай не глупее буржуев.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Dec 28 2015, 13:32
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(smk @ Dec 28 2015, 16:15) *
Потому надо сразу делать свое.

Я вот думаю, а родную плату починить не проще ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 28 2015, 13:37
Сообщение #53


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Ого, ещё финский VALMET. EPM в колодке - уже хорошо. Но тут весь 2016-й год можно сидеть копаться. Оно того вообще стоит?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 28 2015, 13:50
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Стоит. Идею я представляю себе. В целом задача сейчас такая: начать управлять СВЧ-частью. Обеспечить взаимодействие. А для чего перестройка по частоте и зачем ФАПЧ я уже представляю. Амплитудный детектор тоже вписывается в идею. Основная информационная составляющая по идее будет на выводе 1 М810. Так что нужно начинать проектировать схемотехнику.

Навороченая плата (две) это попытка сделать хорошую штуку на элементной базе того времени. На современной одним этажом обойдемся.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Dec 28 2015, 15:39
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Там на цифровой части нехилый такой свип проглядывается- ЦАП AD7538 из памяти прогружается. Или это ДДС на рассыпухе? Устройство еще продолжает работать? Там сбоку платы куча контрольных точек, надобы частоты сигналов и форму управляющих снять для истории.
Точки с названиями
31 Tune
22 PLL clk
32 RF If before comparator
33. Rf IF after comparator
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 29 2015, 05:27
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Те контрольные точки малоинтересны. Там питание и пару сигнальных. Кстати они технологические. Если собрать до рабочего состояния то доступа к ним не будет. Как я заметил названия КТ скорее носят технологический условный характер нежели информативный. Задача не стоит повторить сигналы 1:1. Задача стоит об электрическом взаимодействии с СВЧ частью. Там где нужен свип - обеспечиваем электрически такую возможность. Как только заработает электрическая часть и даст возможность использовать СВЧ-блок, то тогда уже слово за теорией измерений и математической базой, но это уже за пределами даного раздела форума.

На счет починить. Там выгорел DC/DC и что утянул с собой поди знай. Вот подал внешнее питание и результат не особо. Может там пол еепрома снеслось или еще какой мусор где. Это если остальное целое.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 29 2015, 05:39
Сообщение #57


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(smk @ Dec 28 2015, 16:50) *
Стоит. Идею я представляю себе. В целом задача сейчас такая: начать управлять СВЧ-частью. Обеспечить взаимодействие. А для чего перестройка по частоте и зачем ФАПЧ я уже представляю. Амплитудный детектор тоже вписывается в идею. Основная информационная составляющая по идее будет на выводе 1 М810. Так что нужно начинать проектировать схемотехнику.

Ну тут уже мы не советчики, каждый обычно это проектирует по-своему, исходя из имеющегося опыта и оборудования.
Единственное, что могу ещё посоветовать, так это активнее использовать поддержку от Texas Instruments по LMX2325.
Я сейчас работаю с их относительно новым чипом LMX2492. Там есть такая программулька, которая управляет чипами ФАПЧ:
CodeLoader Software for Device Register Programming
Там управление LMX2325 возможно реализовать как через модуль USB2ANY от TI, так и по LPT-порту через самопальный кабель.
Распайка кабеля приводится в самой программе. На первых порах можно пойти по этому пути и грузить LMX2325 по LPT.
Надо хотя бы убедиться, что синтезатор рабочий, определиться с частотой опоры и опробовать снятую последовательность загрузки.
Цитата
Навороченая плата (две) это попытка сделать хорошую штуку на элементной базе того времени. На современной одним этажом обойдемся.

Тут и спорить не приходится. Но имеющуюся схемотехнику советую сохранить как можно аккуратнее. Может ещё пригодиться...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 29 2015, 05:48
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Меня имеющаяся схемотехника интересует не более чем справочно. На самом деле важно понимать Если частотный вход, то какая частота, амплитуда и форма. Что будет на IF и как его правильно пользовать... Самые простые начальные вопросы. А научную сторону это уже потом, когда все заработает и будет применительно к чему эту научную сторону использовать.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 29 2015, 07:10
Сообщение #59


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(smk @ Dec 29 2015, 08:48) *
Если частотный вход, то какая частота, амплитуда и форма. Что будет на IF и как его правильно пользовать... Самые простые начальные вопросы.

Почему Вы решили, что эти вопросы простые? Ответы на них скорее из разряда экстрасенсорики, чем схемотехники.
IF зависит от того, что будет подключено к СВЧ-разъёмам, а нам это неизвестно. Я так и не понял, что это за прибор.

Начните с сердца радиоприбора - синтезатора. Хотя бы получите захват частоты на какой-либо частоте.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Dec 29 2015, 08:23
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(smk @ Dec 29 2015, 08:27) *
Те контрольные точки малоинтересны. Там питание и пару сигнальных. Кстати они технологические. Если собрать до рабочего состояния то доступа к ним не будет.

Как раз были интересны (если бы были работоспособны)- можно было бы понять скорость свипа и отсюда необходимые скорости перестройки синтезатора, частотые характеристики схемы управления, возможно диапазон перестройки по частоте.
Цитата
Там выгорел DC/DC и что утянул с собой поди знай.

Ну значит умерла так умерла. Насколько я понял по логотипам производителя- это СВЧ уровнемер или что то подобное, возможно допплеровское. Имеет смысл поискать патенты с описанием принципа работы.
Если остались другие экземпляры такого прибора то возможно имело бы смысл посмотреть на спектр излучаемого сигнала анализатором спектра с RT или водопадом- определить диапазон и скорость свипа, прекращается ли свип при обнаружении обьекта наблюдения итд.
По поводу электроники- конечно надо переделывать, скорее всего какой-нибудь STM32 плюс небольшая ПЛИС для управления синтезатором. Поскольку после приемника стоит компаратор (это видно из названия тестовых сигналов) то алгоритм обработки скорее всего на счетчиках чисто цифровой, без ДСП извращений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016