реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Разработка системы управления для станка, Вибор системы и/или готового решения
Александр77
сообщение Dec 31 2015, 09:06
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 10-07-09
Из: Дубна, Московская область
Пользователь №: 51 111



Цитата(ozone @ Dec 30 2015, 21:29) *
Так а почему плис? Там что, эти 100 сигналов какие то скоростные и требуют сверхбыстрой реакции?

Если изменение сигналов связаны во времени, то потребуется одновременное преобразование (аналоговых сигналов), что не под силу МК в которых внешние сигналы мультиплексируются к одному АЦП.
Из личного опыта, лет 10 назад делали управление ДПТ (1кВт 27 В), время нарастания пускового тока до значения 60 А составляло примерно 80 мкс, следить за такими событиями софтом в МК - сомнительное занятие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryR
сообщение Dec 31 2015, 09:18
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770



Цитата(Kolya @ Dec 31 2015, 11:12) *
Вот оно что, я не тот корпус мотрю и не могу догнать где просчитался. Спасибо за подсказку. У нас просто стоит 5CSXFC6D6F31C6N

F31 - это как раз 896 ног и есть. А на трансиверах не знаю как HDMI, а DisplayPort точно можно сделать, в Квартусе мегафункция присутствует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Dec 31 2015, 09:18
Сообщение #18


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Александр77 @ Dec 31 2015, 11:06) *
Если изменение сигналов связаны во времени, то потребуется одновременное преобразование (аналоговых сигналов), что не под силу МК в которых внешние сигналы мультиплексируются к одному АЦП.
Из личного опыта, лет 10 назад делали управление ДПТ (1кВт 27 В), время нарастания пускового тока до значения 60 А составляло примерно 80 мкс, следить за такими событиями софтом в МК - сомнительное занятие.


Да посмотрите уже на термопластавтоматы. Найдите там хоть один узел требующий микросекундной реакции.

Пока этот год еще не кончился хочу сделать предсказание. wacko.gif

TC уже после первой итерации платы с сотнями проводов к ней откажется от идеи ПЛИС либо от идеи откажется заказчик.
И найдется кулибин неподалеку который сделает все на ардуино одном или нескольких и планшете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kolya
сообщение Dec 31 2015, 10:04
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 85
Регистрация: 21-03-11
Из: Киев
Пользователь №: 63 755



Цитата(DmitryR @ Dec 31 2015, 11:18) *
F31 - это как раз 896 ног и есть. А на трансиверах не знаю как HDMI, а DisplayPort точно можно сделать, в Квартусе мегафункция присутствует.

896 то ного есть, но для юзера там доступно от силы 130 портов. Для входов-выходов ладно, а куда вешать монитор?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryR
сообщение Dec 31 2015, 10:36
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770



Цитата(Kolya @ Dec 31 2015, 14:04) *
896 то ного есть, но для юзера там доступно от силы 130 портов. Для входов-выходов ладно, а куда вешать монитор?)

Загляните в документацию, для юзера там доступно 288 выводов. Монитор, как я уже писал, можно повесить и на трансиверы, а можно и на обычные выводы, коих там для вашей задачи в достатке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Dec 31 2015, 13:47
Сообщение #21


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(AlexandrY @ Dec 31 2015, 12:18) *
И найдется кулибин неподалеку который сделает все на ардуино одном или нескольких и планшете.

Лет этак пятнадцать назад делал для автоматов Kuasy полную замену электроавтоматики, на рассыпной логике и АТ2313 - все работает до сих пор laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kolya
сообщение Dec 31 2015, 18:12
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 85
Регистрация: 21-03-11
Из: Киев
Пользователь №: 63 755



Цитата(DmitryR @ Dec 31 2015, 12:36) *
Загляните в документацию, для юзера там доступно 288 выводов. Монитор, как я уже писал, можно повесить и на трансиверы, а можно и на обычные выводы, коих там для вашей задачи в достатке.

Значит я что-то не дочитал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Jan 1 2016, 13:43
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Термопластавтомат - типичная задача для КИПиА. То есть сигналы там - несколько датчиков температуры, давления, концевики, клапана. Быстродействие - от миллисекунд и медленей.
Делать это на ПЛИС - извращение. Берется обыкновенный ПЛК типа WAGO или отечественный ОВЕН, к нему стандартные модули ввода-вывода нужных сигналов, все вешается на ДИНрейку, пишется и отлаживается софт в CODESYS или аналогичной среде. И все. ЗАдача на 2 недели для одного человека.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Jan 11 2016, 18:36
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(syoma @ Jan 1 2016, 16:43) *
Термопластавтомат - типичная задача для КИПиА. То есть сигналы там - несколько датчиков температуры, давления, концевики, клапана. Быстродействие - от миллисекунд и медленей.
Делать это на ПЛИС - извращение. Берется обыкновенный ПЛК типа WAGO или отечественный ОВЕН, к нему стандартные модули ввода-вывода нужных сигналов, все вешается на ДИНрейку, пишется и отлаживается софт в CODESYS или аналогичной среде. И все. ЗАдача на 2 недели для одного человека.

Не знаю, кто вам это сказал. Например, задача сделать точную смесь нескольких газов привела к выводам, что нужно тыркать клапаном с монотонностью около 5 мкс. А клапанов было 30 штук. Ставьте ОВЕН. Потом, когда подберете алгоритм, придется ставить ПЛИС-не хватит быстродействия вылизать артефакты. А термопластавтомат это еще и работа с ионизирующими, ультразвуковыми, оптическими датчиками в реальном времени. Преимущество ПЛК-отработанность платформы и лобби на форумах)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Jan 11 2016, 20:45
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
Например, задача сделать точную смесь нескольких газов привела к выводам, что нужно тыркать клапаном с монотонностью около 5 мкс.

Неужели клапан имеет такое быстродействие, что за 5мкс успевает открыться? Может то был все-таки обыкновенный ШИМ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Daedal07
сообщение Jan 12 2016, 19:25
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 287
Регистрация: 3-12-07
Из: г.Казань
Пользователь №: 32 913



Kolya,

Если всё-таки можно обговаривать "железо", то Вам нужно:

1. Определить скорости изменения сигналов(управления и входных на АЦП).
2. Если всё-таки нет там никаких мкс, то смело берите ОВЕН модули ввода-вывода(аналоговые,цифровые), ПЛК110/160 и т.д.
3. Берите SQL server от того же InSat - он на 32 параметра бесплатный,если не ошибаюсь.
4. Гоните всё на ModbusRTU и ModbusTCP на сервер.
5. Рисуйте графики, пульты и т.д. на любом фреймворке + php для БД SQLite.

Цены на железо не заоблачные, а очень доступные.

Делается, реально, за 2 недели всё.

Если заказчику реально надо это сделать на ПЛИС, то Вас немного жаль - работы на пару месяцев, в лучшем случае.

Опишите, что за параметры у Вас, как часто они меняются, если это сейчас известно.

Понятно, что одна ПЛИС переварит всё, что не переварит ни один ПЛК, и железка будет круто маленькой и функциональной, но из-за того, что это всё будет монтироваться в шкаф, разница в количестве оборудования будет не видна и ни на что не повлияет, да и не нужна она.


--------------------
Сжимаются ужи насмешкой лжи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Jan 12 2016, 19:43
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



В ОВЕНе, если там Codesys, человеко-машинный интерфейс реализуется как Веб-страница легко и непринужденно без всяких SQL
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Daedal07
сообщение Jan 12 2016, 20:00
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 287
Регистрация: 3-12-07
Из: г.Казань
Пользователь №: 32 913



Цитата(syoma @ Jan 12 2016, 22:43) *
В ОВЕНе, если там Codesys, человеко-машинный интерфейс реализуется как Веб-страница легко и непринужденно без всяких SQL

Поделитесь, пожалуйста, ссылочкой, где можно почитать об этом?

Мне что-то попадалось, но, кажется, не для ПЛК110/ПЛК160, но могу ошибаться.


--------------------
Сжимаются ужи насмешкой лжи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kolya
сообщение Jan 12 2016, 20:07
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 85
Регистрация: 21-03-11
Из: Киев
Пользователь №: 63 755



Цитата(syoma @ Jan 12 2016, 21:43) *
В ОВЕНе, если там Codesys, человеко-машинный интерфейс реализуется как Веб-страница легко и непринужденно без всяких SQL

Допустим с АРМ ядром и Линуксом на борту та же история - Веб морда и погнал педалить.
Сейчас заказчик вообще думает, может стоит Cyclone V заменить на Xilinx (я просто до этого работа на нём и есть значительный опыт)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Daedal07
сообщение Jan 12 2016, 20:17
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 287
Регистрация: 3-12-07
Из: г.Казань
Пользователь №: 32 913



Цитата(Kolya @ Jan 12 2016, 23:07) *
Допустим с АРМ ядром и Линуксом на борту та же история - Веб морда и погнал педалить.
Сейчас заказчик вообще думает, может стоит Cyclone V заменить на Xilinx (я просто до этого работа на нём и есть значительный опыт)

Это роли не играет, получается у заказчика есть уверенность, что только на ПЛИС можно сделать?

Сколько сигналов и как часто меняются - Вы на этот вопрос не ответите?


--------------------
Сжимаются ужи насмешкой лжи
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 08:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016