реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Питание 8-ми реле - полигонами или дорожками
turnon
сообщение Jan 14 2016, 16:19
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207



Подскажите пожалуйста, какой из двух вариантов лучше и почему. Важна надежность и защита от наносекундных помех, пролезающих через паразитные связи от 220В на реле к управляющей схеме.

Вариант 1. Линии питания к реле (+12V_RELAY, GND_RELAY) сделаны дорожками.
Прикрепленное изображение


Вариант 2. Линии питания к реле (+12V_RELAY, GND_RELAY) сделаны полигонами.
Прикрепленное изображение


--

Питание развязано феритовыми бусинами:
Прикрепленное изображение


Схема одного канала реле:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Jan 14 2016, 16:38
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Защиту от наносекундных помех питание реле не решает, фильтры на питании управляющей схемы и экранирование помогут.
Теоретически полигон лучше, но реле нагрузка индуктивная, поэтому полигоны нужны только для увеличения пропускной способности по току.
Если трассы достаточно широкие можно трассами, полигон преимущества не даст.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Jan 14 2016, 16:40
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



Прошу прощения, невнимательно прочитал.
Попробуйте контакты на 220В зашунтировать небольшой ёмкостью.

Сообщение отредактировал V.K - Jan 14 2016, 16:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turnon
сообщение Jan 14 2016, 16:53
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207



Цитата(agregat @ Jan 14 2016, 20:38) *
Защиту от наносекундных помех питание реле не решает, фильтры на питании управляющей схемы и экранирование помогут.

А что порекомендуете в данной конструкции для защиты от пролезания наносекундных помех в цепи управления?


Цитата(V.K @ Jan 14 2016, 20:40) *
Попробуйте контакты на 220В зашунтировать небольшой ёмкостью.

0.1 uF 630V хватит? Только боюсь что в этом случае маломощные нагрузки будут частично запитаны через этот конденсатор при разомкнутых контактах реле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Jan 14 2016, 17:36
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



Цитата(turnon @ Jan 14 2016, 21:53) *
0.1 uF 630V хватит? Только боюсь что в этом случае маломощные нагрузки будут частично запитаны через этот конденсатор при разомкнутых контактах реле.

Проверьте. Если поможет - проверьте с меньшей ёмкостью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Jan 14 2016, 17:54
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Цитата(turnon @ Jan 14 2016, 19:53) *
А что порекомендуете в данной конструкции для защиты от пролезания наносекундных помех в цепи управления?



1. Цепи питания реле зафильтруйте, у Вас там стоит всего один конденсатор, поставьте два с каждой стороны, на 10uF и 0.1uF и типоразмер 0805 или
1206, как минимум. А лучше 22uF в корпусе 1210 и 0.1uF 0805 c каждой стороны.

2. Цепи питания управляющей схемы тоже зафильтруйте,
a). на 12V поставьте Ferrite Bead, затем конденсатор 22uF в корпусе 1210 и 0.1uF 0805
б). Далее LDO или DCDC на 3.3V или сколько Вы там используете для питание схемы управления

3. У Вас базовая цепь транзистора нарисована неверно. Сначала должно идти Ferrite Bead затем конденсатор, затем база транзистора.
Так как транзистор по базе потребляет немного, и кроме того нужен токоограничивающий резистор то лучше сделать так
a). База транзистора должна через резистор 10К и конденстор 0.01uF соединена на землю, чтобы исключить любые левые броски и наводки на базу.
б). Далее идет резистор 1К на схему правления
То есть схема управления транзистором такая
Сигнал -> резистор 1К последовательно -> 10К+0.01uF на землю -> база транзистора.
в) Если хочется использовать FerriteBead для транзистора тогда так
Сигнал -> Ferrite Bead -> 0.1uF на землю -> резистор 1К последовательно -> 10К+0.01uF на землю -> база транзистора.

4. И наконец на плате питание от разъема должно сначала запитывать реле, а потом схему управления. Не наоборот.

5. Плата двухслойка с хорошей землей на нижнем слое без разрывов в полигоне земли.

Вот тогда вышибить ее будет сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turnon
сообщение Jan 14 2016, 18:13
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207



Цитата(agregat @ Jan 14 2016, 21:54) *
А лучше 22uF в корпусе 3212

Тантал CASE A пойдет, или надо именно керамику?

Цитата(agregat @ Jan 14 2016, 21:54) *
3. У Вас базовая цепь транзистора нарисована неверно. Сначала должно идти Ferrite Bead затем конденсатор, затем база транзистора.

Я так поставил из расчета что помеха лезет от реле со стороны базы транзистора и далее на ножку контроллера. Потому на пути помехи сначала Ferrite Bead, а потом конденсатор. Или неверно размышляю?

Цитата(agregat @ Jan 14 2016, 21:54) *
Так как транзистор по базе потребляет немного, и кроме того нужен токоограничивающий резистор

Там применен транзистор со встроенными резисторами 10k / 47k. Но получаетмя лучше поставить внешний резистор.

Цитата(agregat @ Jan 14 2016, 21:54) *
4. И наконец на плате питание от разъема должно сначала запитывать реле, а потом схему управления. Не наоборот.

Там расходится две линии от ножки разъема, одна линия на питание реле, другая - на питание схемы управления.

Цитата(agregat @ Jan 14 2016, 21:54) *
5. Плата двухслойка с хорошей землей на нижнем слое без разрывов в полигоне земли.

А земля на нижнем слое - это GND или GND_RELAY ?

Цитата(agregat @ Jan 14 2016, 21:54) *
Вот тогда вышибить ее будет сложно.

Спасибо, очень полезная информация.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Jan 14 2016, 19:20
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Цитата(turnon @ Jan 14 2016, 21:13) *
Тантал CASE A пойдет, или надо именно керамику?

Керамика, для фильтрации она лучше всего.

Если у Вас две земли GND и GND_RELAY, то обе земли на нижней стороне платы с зазором между ними.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Jan 14 2016, 21:22
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(agregat @ Jan 14 2016, 20:54) *
А лучше 22uF в корпусе 3212


3212 не ломанётся от механического воздействия на плату?
При таком корпусе стоит обратить внимание на подвижное крепление обкладок, если гонимся за надёжностью изделтя...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение Jan 15 2016, 06:33
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(turnon @ Jan 14 2016, 19:19) *
Подскажите пожалуйста, какой из двух вариантов лучше и почему. Важна надежность и защита от наносекундных помех, пролезающих через паразитные связи от 220В на реле к управляющей схеме.

Я за вариант 1.
У полигонов емкость чуть выше - наносекундам будет легче проходить из 220 на полигон.
Схема одного канала реле:
на C6 обидится выход МК, земля C6 идет на грязную землю а надо на чистую.
Лучше поставить обычный транзистор с двумя базовыми резисторами, FB3 не нужна. Конденсатор в середине на "чистую" землю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Jan 15 2016, 08:11
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Цитата(_4afc_ @ Jan 15 2016, 00:22) *
3212 не ломанётся от механического воздействия на плату?
При таком корпусе стоит обратить внимание на подвижное крепление обкладок, если гонимся за надёжностью изделтя...

ошибся, поправил, конечно же 1210.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 07:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01448 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016