реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Создание двухполюсника в Micro-Сap
LII
сообщение Jan 16 2016, 17:30
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 30-01-07
Из: Калининградская обл.
Пользователь №: 24 867



Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Моделирую систему из нескольких десятков импульсных стабилизаторов тока. Физически стабилизаторы расположены на одной линии на расстоянии 100 м. друг от друга . Питание стабилизаторов осуществляется по одному двухжильному кабелю, идущему шлейфом. Стоит задача рассчитать минимальное сечение питающего кабеля при котором напряжение на последнем стабилизаторе будет не ниже минимально допустимого. Со стабилизатора снята зависимость потребляемого тока от входного напряжения и есть уравнение этой зависимости. Собственно проблема заключается в создании модели двухполюсника ток через который будет функцией напряжения на нём, выраженной полученным линейным уравнением. Поиски в интернете и чтение хэлпа к Micro-cap не привели к успеху. Кто-нибудь владеет опытом по созданию подобных моделей? Буду благодарен за помощь и подсказки.


--------------------
Всем творческой удачи и профессионального роста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jan 18 2016, 08:29
Сообщение #2





Guests






Источник тока, управляемый напряжением (ИТУН или IofV) - если линейный.
Либо использовать полиномиальное описание для нелинейного коэффициента передачи.

Прикрепленное изображение


Подробнее, см. книгу Амелиных по Микрокап 9,10

P.S.
Только непонятно, при чем тут Микрокап к Вашей задаче?
Это и ручками легко считается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LII
сообщение Jan 18 2016, 10:07
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 30-01-07
Из: Калининградская обл.
Пользователь №: 24 867



Цитата(TSerg @ Jan 18 2016, 10:29) *
Источник тока, управляемый напряжением (ИТУН или IofV) - если линейный.
Либо использовать полиномиальное описание для нелинейного коэффициента передачи.

Прикрепленное изображение


Подробнее, см. книгу Амелиных по Микрокап 9,10

Спасибо за информацию, но, на сколько я понимаю, ток источника тока управляемого напряжением не оказывает влияние на управляющее напряжение, а это самое главное в этом расчёте. Важно посчитать на сколько будет просажено входное напряжение потребляемым током.

Цитата(TSerg @ Jan 18 2016, 10:29) *
P.S.
Только непонятно, при чем тут Микрокап к Вашей задаче?
Это и ручками легко считается.

Ручками я сделал расчёт для действующих значений в каждой точке линии, но этот расчёт не даёт полноты картины, это весьма приблизительно. Ток в линии будет иметь не синусоидальную форму. Конденсаторы пассивного ККМ заряжаются до половины амплитудного значения входного напряжения, именно это значение и ответит на вопрос будет ли работать данный стабилизатор нормально или нет. В идеале хочется увидеть осциллограмму напряжения на входе последнего стабилизатора. Если мои рассуждения не верны, поправьте меня.


--------------------
Всем творческой удачи и профессионального роста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jan 18 2016, 12:25
Сообщение #4





Guests






Так и надо задачу в целом, а не кусками предоставлять.
Непонятно ведь, статика-динамика Вам нужна.

Цитата(LII @ Jan 18 2016, 13:07) *
ток источника тока управляемого напряжением не оказывает влияние на управляющее напряжение,


Еще как оказывает. Ток создает падение на сопр. линии, отсюда изменяется входное для ИП.


В случае динамики, Вам потребуются весьма полные модели источников, линии. Только статическим коэффициентом передачи, пусть нелинейным - не обойтись.
Впрочем, у меня все равно ощущение, что Вы все усложняете, если только это не исследовательская задача.

В пределе, ровным счетом ничто не мешает разработать модель ИП (упрощенную или как), модель линии - соединить в цепочку и смотреть.
Опять же - вопрос к динамической нагрузке каждого источника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LII
сообщение Jan 18 2016, 13:34
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 30-01-07
Из: Калининградская обл.
Пользователь №: 24 867



Цитата(TSerg @ Jan 18 2016, 14:25) *
Так и надо задачу в целом, а не кусками предоставлять.
Непонятно ведь, статика-динамика Вам нужна.

Нужно было создать двухполюсник с заданной В/А характеристикой, остальное посчитал лирикой не влияющей на решение вопроса.
Цитата(TSerg @ Jan 18 2016, 14:25) *
Еще как оказывает. Ток создает падение на сопр. линии, отсюда изменяется входное для ИП.

Попробовал управляемый источник тока и отказался от этой идеи, там не возможно задать обратно пропорцилнальную зависимость, ток всегда прямо пропорционален напряжению, а в импульсном стабилизаторе наоборот.
Цитата(TSerg @ Jan 18 2016, 14:25) *
В случае динамики, Вам потребуются весьма полные модели источников, линии. Только статическим коэффициентом передачи, пусть нелинейным - не обойтись.
Впрочем, у меня все равно ощущение, что Вы все усложняете, если только это не исследовательская задача.

Форму потребляемого тока в основном формирует ККМ, в связи с этим, модель представлял себе как пассивный ККМ, нагруженный на искомый двухполюсник. Может и усложняю, но не вижу другого, более менее точного способа определить амплитуду напряжения на последнем стабилизаторе. Был бы синус, было бы проще.
Цитата(TSerg @ Jan 18 2016, 14:25) *
В пределе, ровным счетом ничто не мешает разработать модель ИП (упрощенную или как), модель линии - соединить в цепочку и смотреть.
Опять же - вопрос к динамической нагрузке каждого источника.

Я пробовал создать упрощённую модель стабилизатора, работает, но не удаётся получить характеристики идентичные реальному стабилизатору.
Спасибо за книгу, сейчас читаю. Есть идея взять какой-нибудь диод из базы и изменить его характеристику, сделав линейную с отрицательным дифференциальным сопротивлением. Не знаю получится ли... попробую.


--------------------
Всем творческой удачи и профессионального роста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LII
сообщение Jan 18 2016, 16:32
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 30-01-07
Из: Калининградская обл.
Пользователь №: 24 867



Получилось, задача решена. Создал макро с помощью функционального источника, задаваемого таблицей NTIOFV. Затем выстроил цепочку из таких Макро. Осциллограммы получены, сечение кабеля выбрано. Спасибо за подсказку!)





--------------------
Всем творческой удачи и профессионального роста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jan 18 2016, 17:26
Сообщение #7





Guests






Ну и хорошо, удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Jan 19 2016, 20:08
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Хоть задача уже и решена, но добавлю, что в Micro-Cap помимо линейного зависимого источника есть функциональный источник. Т.е. источник, ток или напряжение на котором определяется любой заданной в нем функцией.
Единственная проблема - для улучшения сходимости вычислительного алгоритма нужно брать не само значение напряжения на источнике, а давать небольшое запаздывание RC-цепочкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jan 19 2016, 22:12
Сообщение #9





Guests






Цитата(AML @ Jan 19 2016, 23:08) *
давать небольшое запаздывание RC-цепочкой.


Вот!
ТС поспешил "решить" свою задачу, исключив обсуждение о вариантах ее решения.

На самом-то деле, не нужны доп. RC-цепочки - нужна модель ИП по динамической реакции тока на напряжение. Сводится все это к обычной процедуре идентификации динамического объекта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 05:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016