реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> САПР оценивающий потери переключения МОСФЕТ и ИЖБТ, Есть ли такой
DeXteR
сообщение Jun 27 2006, 08:41
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287



Добрый день всем

Ищу программу которая может посчитать (или хотябы оценить) потери на переключение транзисторов
и диодов например в мостовом ДС.ДС преобразователе.

De}{teR
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Jun 27 2006, 09:04
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Да вроде как любая более-менее серьезная программа схемотехнического анализа это может.

Потери - интеграл от произведения тока на напряжения за период, умноженный на частоту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeXteR
сообщение Jun 27 2006, 09:44
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287



Цитата(AML @ Jun 27 2006, 13:04) *
Да вроде как любая более-менее серьезная программа схемотехнического анализа это может.

Потери - интеграл от произведения тока на напряжения за период, умноженный на частоту.


любая более-менее серьезная программа схемотехнического анализа это какая ????

Моделировал в Orcad свой ДС.ДС на 2 кВт
Пробывал в ПРОТЕУСЕ - результаты похожи

По модели выходит что на Мосфете потери меньше
А по жизни (макет) - на ИЖБТ

Может чтото есть ещо ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Jun 27 2006, 10:10
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата
Может чтото есть ещо ?

Думаю, что дело здесь не в программах анализа, а в используемых моделях. Поскольку большинство программ используют SPICE-модели, то результаты расчетов будут весьма близки. Если они не точны - проблема в модели. А вот где взять точную и адекватную модель - не подскажу.

Кстати, а на сколько отличаются результаты расчета от эксперимента?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 27 2006, 11:07
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Гдето листал статейку ,науду выложу в этом топике, в ней приводились зависимости для МОСФЕТ и ИЖБТ. Приблизительно до 500Вт эффективны МОСФЕТы, а далее верх берут ИЖБТ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 27 2006, 11:28
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



В статье описан выбор транзюков для резонансных преобразователей и оценка потерь.
С другой стороны зачем Вам САПР, все сведется к 2 формулам...Прикрепленный файл  Новая_папка.rar ( 367.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 461


Прикрепленный файл  Особенности_теплового_расчета_импульсных_силовых_каскадов.rar ( 189.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6338
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeXteR
сообщение Jun 27 2006, 13:11
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287



Цитата(AML @ Jun 27 2006, 14:10) *
Кстати, а на сколько отличаются результаты расчета от эксперимента?


Отличаются так

В реале на ИЖБТ потери на 2 кВт при полной скважности на всем преобразователе
составили около 180 - 200 Вт (200 вольт выход)

В реале на мосфетах - около 500 вт потерялось

В можеле на ИЖБТ терял около 100 Вт
А на мосфетах около 80

Модели взял из протеуса
В оркаде разбиратся лень стало
Постарался поближе к реальным задать все параметры


Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 27 2006, 15:28) *
В статье описан выбор транзюков для резонансных преобразователей и оценка потерь.
С другой стороны зачем Вам САПР, все сведется к 2 формулам...


Сапр - для того чтоб моделировать схемы управления и смотреть
как от этого зависить потери будут

В статьях рассматриваеться резонансный преобразователь
У него теоретически нет потерь переключения =)
Но есть другие потери =) Они тоже немаленькие

Статья из журнала "Источники питания" - вообще чистая реклама фирмы Элкон
Ни схемы ни алгоритма толком нету

Ну и ладно

Спасибо всем за внимание и ответы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Jun 27 2006, 13:49
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



DeXteR, кинь схемку в почту. Скорее всего, с моделями что-то не так. Ошибка в несколько раз - явный перебор. Обычно процентов 30-40.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeXteR
сообщение Jun 27 2006, 15:53
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287



Я извеняюсь
Коллега придумавший мою схему управления затвором
запретил мне ей кидатся sad.gif

Говорит что хотит получить авторское свидиетельство сначала
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Jun 27 2006, 18:24
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата
Говорит что хотит получить авторское свидиетельство сначала

Хорошее дело.
DeXteR, надеюсь в схеме для моделирования индуктивность рассеяния трансформатора имеет реальную величину? А то без этого потери в ключах будут получаться заметно меньше, чем в действительности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeXteR
сообщение Jun 28 2006, 08:34
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287



Цитата(AML @ Jun 27 2006, 22:24) *
надеюсь в схеме для моделирования индуктивность рассеяния трансформатора имеет реальную величину? А то без этого потери в ключах будут получаться заметно меньше, чем в действительности.


15u - 15 Микрогенри

Это реальная величина?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Jun 28 2006, 08:59
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата
15u - 15 Микрогенри
Это реальная величина?


Вроде, да. Хотя, для двухкиловатного преобразователя, может быть и маловата. А какова индуктивность намагничивания? Грубо индуктивность рассеяния можно считать в коэф. магнтной проницаемости раз меньше. Т.е. 0,03 - 0,1 % от индукции намагничивания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeXteR
сообщение Jun 28 2006, 14:07
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287



Всем спасибо за внимание и общение

Умные люди smile.gif
Постигшие ДАО переключения IGBT smile.gif smile.gif smile.gif
говорят

Что управляя зарядом (напряжением) затвора
можно не вводить транзистор в глубокое насышение
(оставлять его чууууточку недооткрытым)

При етом возрастут потери проводимости НО
Закрыть его будет значительно легче
и значительно упадут потери переключения !!!

Насколька реально такое рассуждение

Если ктото чтото знает об этом
или встречал схемы и литературу по этому поводу
пожалуйса дайте ссылку

Ещо видел в литературе вот какую строку
Постараюсь достовно

"Явление токового хвоста связано с конечным временем рассасывания
неосновных носителей в базе ИЖБТ
Так как база недоступна схематехнически бороться с Хвостом нельзя"

Это нетак

Запирая затвор отрицательным напряжением
удаеться сократить "Хвост" раза в полтора
Это видно как на моделе так и на макете

Спасибо

De}{teR
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Aug 1 2006, 03:49
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(DeXteR @ Jun 27 2006, 20:11) *
Цитата(AML @ Jun 27 2006, 14:10) *

Кстати, а на сколько отличаются результаты расчета от эксперимента?


Отличаются так

В реале на ИЖБТ потери на 2 кВт при полной скважности на всем преобразователе
составили около 180 - 200 Вт (200 вольт выход)

В реале на мосфетах - около 500 вт потерялось

В можеле на ИЖБТ терял около 100 Вт
А на мосфетах около 80

Модели взял из протеуса
В оркаде разбиратся лень стало
Постарался поближе к реальным задать все параметры


По собственному опыту моделирования поведения IGBT симулятору верить нельзя!
Моделировал в Microcap 7. Модели для IGBT от IR.
Фронты и тока и напряжения в разы отличаются от наблюдаемых в реальности.
Соответственно динамические потери будут сильно занижены.

Насчет полевиков не скажу. Не занимался подобными исследованиями.

Я же вам давал методику расчета общих потерь в IGBT, или лень в рукопашную посчитать ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeXteR
сообщение Aug 1 2006, 06:17
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287



Цитата(SmartRed @ Aug 1 2006, 07:49) *
Я же вам давал методику расчета общих потерь в IGBT, или лень в рукопашную посчитать ?



SmartRed

Тут после атаки все перемешатось
Эта тема была содана задолго до того как я прочитал вашу методику
Счас она почемуто всплыла

За методику - большое спасибо

De}{teR
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 22:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016