реклама на сайте
подробности

 
 
14 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Ударопрочность черного ящика
Guest_TSerg_*
сообщение Jan 21 2016, 19:50
Сообщение #136





Guests






Цитата(ЮВГ @ Jan 21 2016, 20:24) *
Я продолжил обсуждать


Для особо "одаренных" с запада кратко поясню - все, что надо, в соответствии с требованиями ВП, производится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zoro
сообщение Jan 21 2016, 22:45
Сообщение #137


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 10-07-05
Из: Армавир
Пользователь №: 6 683



Тут я посмотрел еще раз в ТТХ черного ящика, удар 1000G и 3400G, честно сейчас не могу понять как такую перегрузку кроме как выстрелить из чего то им... Сымитировать... Ваши предложения господа?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jan 21 2016, 23:55
Сообщение #138


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Zoro @ Jan 21 2016, 16:45) *
Тут я посмотрел еще раз в ТТХ черного ящика, удар 1000G и 3400G, честно сейчас не могу понять как такую перегрузку кроме как выстрелить из чего то им... Сымитировать... Ваши предложения господа?
На западе можно купить тестовое оборудование для имитации удара до 50 кG. У индустриальных компаний серийные изделия спец назначения все проходят тест на удар в зависимости от назначения от 100 G до 10 кG при длительности импульса (удара) от 10мсек до 0.5мсек соответственно на оборудовании двух видов - падение с высоты с доп. усилием или/и вылетающим штоком из цилиндра под давлением. Насколько я знаю, копуса подводных лодок испытываются на удар до 8 кG. Имитация производится падающей с доп усилием "кувалдой" (шарообразным телом на конце штока).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЮВГ
сообщение Jan 22 2016, 06:33
Сообщение #139


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147



Цитата(TSerg @ Jan 21 2016, 22:50) *
Для особо "одаренных" с запада кратко поясню - все, что надо, в соответствии с требованиями ВП, производится.

Безответственное заявление. Вы это Медведеву из Гильдии профессиональных технологов докажите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jan 22 2016, 07:23
Сообщение #140


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Zoro @ Jan 22 2016, 01:42) *
Этажерки- да походу зло, но если они засыпят межкорпусное/межплатное пространство мелкозернистым/молотым кварцевым песком/пудрой... Будет весьма неплохой результат.

Странное предложение, при тех ускорениях на которых летает самолет, получится замечательная наждачка которая будет постоянно стёсывать всё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zoro
сообщение Jan 22 2016, 13:33
Сообщение #141


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 10-07-05
Из: Армавир
Пользователь №: 6 683



Цитата(HardEgor @ Jan 22 2016, 10:23) *
Странное предложение, при тех ускорениях на которых летает самолет, получится замечательная наждачка которая будет постоянно стёсывать всё.

если оно все уплотненное на вибростоле и не перемещается внутри, то нет проблем...
У нас просто датчики как раз так устроенны, труба из нержавейки, ну и струны внутри из проволоки платиновой 0.1мм (термодатчики) плюс платка...
Все засыпается мелкомолотым песком, усаживается на вибростоле.. Весь датчик постоянно находится в зоне действия вибраций (дизель) уже как 3 года датчики работают нормально...http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=132501&st=135&gopid=1398048&#
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jan 22 2016, 18:32
Сообщение #142


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Zoro @ Jan 22 2016, 18:33) *
если оно все уплотненное на вибростоле и не перемещается внутри, то нет проблем...

все же при ускорении 1000g засыпанные 50г песка превратятся в 50кГ, а если из там песка 200г.. не превратит ли он платы в лепешку?
С виду внутрь стакан 100 граммовый войдёт а это примерно 400 грамм песка. Если и заливать чем лак наверно пенорезиной какой-нибудь хотя при отрыве микросхем и её "прострелит" наверно и мало чем она самортизирует. Как остановить пулю внутри коробки в 5 см не проредив пули.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЮВГ
сообщение Jan 22 2016, 18:47
Сообщение #143


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147



Цитата(Zoro @ Jan 21 2016, 22:42) *
1.Память флэш сильно греется? Да и решаться в том случае должно быть другим путем...
2.что бы потом нельзя было отколупать микросхемы чтобы поставить в программатор? Заливка полностью лаком/компаундом также противопоказано, и не решит многие проблемы...
3.Там они, там... В донышке, и товарищ иностранец смотрел и на видео немного их видно... Кучка в правом нижнем углу... Лень искать время точное- на видео...
4.Хоть вместо жала стальной гвоздь вставь... sm.gif

1. На USB drive попишите часик и сфоткуйте тепловизором до и начала записи и после.
2. Underfill лет 6 выпускается 3-мя компаниями с сохранением ремонтопригодности, в том числе и отколупыванию.
3.3 кристалла валяются в корпусе изделия! Там то нужная всем информация!
4. РК-75 в СССР и осколкам никто не отменял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jan 22 2016, 19:00
Сообщение #144


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(ЮВГ @ Jan 22 2016, 21:47) *
1. На USB drive попишите часик и сфоткуйте тепловизором до и начала записи и после.

Вы издеваетесь, что ли ? Гляньте, сколько жрут те древние флешаки, которые могли стоять в том "ящике" - 300 mW от силы. Если уж что и может представлять затруднение - так это теплоотвод из внутреннего объема (учитывая теплоизоляцию всей начинки).

А столь смелые заявления о неприменимости FR4 в аппаратуре аэрокосмического назначения неплохо бы подкреплять ну хоть какими-то ссылками на более-менее авторитетные источники, Вы не согласны ?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЮВГ
сообщение Jan 22 2016, 19:16
Сообщение #145


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147



Цитата(rx3apf @ Jan 22 2016, 22:00) *
А столь смелые заявления о неприменимости FR4 в аппаратуре аэрокосмического назначения неплохо бы подкреплять ну хоть какими-то ссылками на более-менее авторитетные источники, Вы не согласны ?

Конечно не согласен. Продемонстрированные на весь мир разрушения платы памяти черного ящика связаны не с механическими нагрузками, а с температурными, что привело к расслоению платы. Сделайте копи фразы на из апп.ноте, приведенные мной, в переводчик от гоогле - вся проблем описана в 2-х строчках по 70 знаков!

Цитата(TSerg @ Jan 21 2016, 22:50) *
все, что надо, в соответствии с требованиями ВП, производится.

не удержался, посмотрел историю ника.

Я вырос в те времена, когда в ВП "забирали" выпускников ФИЗТЕХ-а в долгопе и жуке. Ваше образование и заслуги не катят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jan 22 2016, 19:27
Сообщение #146


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(ЮВГ @ Jan 22 2016, 22:16) *
Конечно не согласен. Продемонстрированные на весь мир разрушения платы памяти черного ящика связаны не с механическими нагрузками, а с температурными, что привело к расслоению платы.

Фига ж себе ! Т.е. провод в хлорке не пострадал, а платы расслоились от перегрева ? Микросхемы, надо полагать, тоже от перегрева на кусочки рассыпались ? Подождите с этими хохмами ну хоть до апреля, а ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jan 22 2016, 20:16
Сообщение #147


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Zoro @ Jan 22 2016, 03:45) *
Тут я посмотрел еще раз в ТТХ черного ящика, удар 1000G и 3400G, честно сейчас не могу понять как такую перегрузку кроме как выстрелить из чего то им... Сымитировать... Ваши предложения господа?

https://fiz.1september.ru/2007/21/13.htm
Величина ускорения ни о чем не говорит без оговорки времени воздействия ускорения.
Энергия удара пропорциональна квадрату скорости или квадрату произведения ускорения на время.
Так для равноускоренного замедления с 3400g и временем 6мс это будет 34000*0,006= 204 м/с до остановки.
Путь при этом 34000*0,006*0.006/2 = 0,6м
Если 1000g при тех же временах то это "всего" 60 м/с при пути торможения 0,18м

Если ящик ударился о скалу и тормозил со скорости 300м/с с путём 0.1 м то тут уже скорее всего и самый новый не устоит.

Цитата(rx3apf @ Jan 23 2016, 00:00) *
Вы издеваетесь, что ли ? Гляньте, сколько жрут те древние флешаки, которые могли стоять в том "ящике" - 300 mW от силы. Если уж что и может представлять затруднение - так это теплоотвод из внутреннего объема (учитывая теплоизоляцию всей начинки).

А столь смелые заявления о неприменимости FR4 в аппаратуре аэрокосмического назначения неплохо бы подкреплять ну хоть какими-то ссылками на более-менее авторитетные источники, Вы не согласны ?

Коллеги, ну что вы - поглядите буржуйский ЧЯ тот же фр4 там и пластиковые микросхемы. А вот отсутствие горячо любимого всеми МГТФ меня удивило.
К слову самолёт это ещё не самые худшие условия где применяют фр4. Нужна ли плата если дошло до разогрева в 100 и выше градусов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЮВГ
сообщение Jan 22 2016, 20:20
Сообщение #148


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147



Цитата(rx3apf @ Jan 22 2016, 22:27) *
Т.е. провод в хлорке не пострадал, а платы расслоились от перегрева ? Микросхемы, надо полагать, тоже от перегрева на кусочки рассыпались ?

Провод во фторопласте. Платы вспучились, разорвали микросхемы. Ноги припаянные в фильме RT видели, или только кнопки на клаве нажимаете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jan 22 2016, 20:27
Сообщение #149


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(shf_05 @ Jan 22 2016, 23:16) *
Коллеги, ну что вы - поглядите буржуйский ЧЯ тот же фр4 там и пластиковые микросхемы.

Естественно. Кстати, у тех же флешаков для керамики всего лишь 150 против 125 у пластика, так что я бы лично еще сильно подумал, надо ли ставить хрупкую и, главное, тяжелую керамику в ТАКОМ применении. "Автомобильные" -в основном пластик и тот же FR-4. Хотя 125 градусов. Но тут-то вообще клиника - платы от перегрева расслоились (и что характерно - по углам !). А перегрев, надо полагать, от разогрева флешаков при записи. Поэтому надо применять высокотемпературные ламинаты (чтобы, как я понимаю, чипы сами сползали по стеночке по мере разогрева). Спасибо, сполз...
Цитата
А вот отсутствие горячо любимого всеми МГТФ меня удивило.

Меня тоже. МГТФ пропили, УР-231 пропили...
Цитата
К слову самолёт это ещё не самые худшие условия где применяют фр4. Нужна ли плата если дошло до разогрева в 100 и выше градусов?

Да уж. А если бы дело дошло до расслоения платы (кто реально хоть что-то паял-распаивал, знает, КОГДА реально начинают расслаиваться платы, на такие сказки не купится даже пионер из радиокружка), то от содержимого флешака вряд ли что осталось, хоть что с ним делай....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЮВГ
сообщение Jan 22 2016, 20:28
Сообщение #150


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147



Цитата(shf_05 @ Jan 22 2016, 23:16) *
К слову самолёт это ещё не самые худшие условия где применяют фр4. Нужна ли плата если дошло до разогрева в 100 и выше градусов?

Еще раз для молодежи. aviation grade semicondactors - отдельная тема для всех производителей микросхем, транзисторов, диодов - работоспособность при 125 градусах Цельсия. Я ошибаюсь?
Запас носителя (платы) по температурным расширениям все обязаны учитывать.

Техника на минус 60 - вроде везде, кроме РФ, отбирается тестированием (screening).

Сообщение отредактировал ЮВГ - Jan 22 2016, 20:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th August 2025 - 05:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01551 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016