реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Неинвертирующий ключ
LAS9891
сообщение Jan 26 2016, 11:13
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 18-06-15
Пользователь №: 87 194



Подскажите схему неинвертирующего ключа на биполярном транзисторе.

К примеру вот такая схема:



Источник V1 формирует на входе логическую (далее лог.) единицу (3,3 В) или лог. 0 (0 В). Источник V2 формирует напряжение 3,3 В. При лог. 1 на входе (когда источник V1 формирует 3,3 В) на эмиттере 2,7 В - конечно можно считать за лог. 1. При лог. 0 на входе, на эмиттере нановольты, в принципе похоже на лог. 0. Возможно как нибудь улучшить схему? Например, повысить напряжение лог. 1 на выходе до 3,3 В. И как рассчитать значение сопротивления R1 таким образом, чтобы ток через резистор был равен 3 мА?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ga_ry
сообщение Jan 26 2016, 11:37
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



Это у Вас не ключ, это эмиттерный повторитель и R2 там лишний, как и R1.
Чтобы сделать неинвертирующий ключ можно включить два ключа последовательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAS9891
сообщение Jan 26 2016, 12:18
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 18-06-15
Пользователь №: 87 194



Цитата(Ga_ry @ Jan 26 2016, 14:37) *
Это у Вас не ключ, это эмиттерный повторитель и R2 там лишний, как и R1.
Чтобы сделать неинвертирующий ключ можно включить два ключа последовательно.

А вот тут обзывают схему с ОК ключом: http://prmatem.ru/rezonans/elementzep39.htm
А на одном транзисторе этого не сделать?

На счет R1. А если вместо V1 будет стоять микроконтроллер, чем тогда ограничить ток? На счет R2 - а для "точного закрытия" транзистора разве он не нужен?

Проблема на самом деле глобальнее. Мне нужно подключить 4 индикатора 490ИП2. У них есть вход ВГ - вход гашения. Якобы при лог. 1 на этом входе индикатор гаснет. Я хочу объединить эти выводы у всех индикаторов чтобы гасить их одновременно, подавая лог. 1 с микроконтроллера сразу на все 4 входа ВГ. Максимальное напряжение на входе ВГ 5,5 В. Максимальный входной ток на входе ВГ 100 мкА (при напряжении входа 2,4 В). Максимальный выходной ток с вывода микроконтроллера 6 мА (напряжение лог. 1 3,3 В). Вроде можно объединить все выводы ВГ на одну ногу микроконтроллера? А если нет, то как подать 3,3 В сразу на все выводы ВГ?

Сообщение отредактировал LAS9891 - Jan 26 2016, 12:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ga_ry
сообщение Jan 26 2016, 12:31
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



Я никогда не видел 490ИП2 это оно?
http://www.155la3.ru/datafiles/490ip2_tu.pdf

Если да, то объединяйте все 4 входа гашения и на ногу МК, 0,4 мА это суммарный ток.
Управлять можно без всяких ключей.
Вы уверены что 3,3 В достаточно для работы этого индикатора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Jan 26 2016, 12:51
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(LAS9891 @ Jan 26 2016, 15:18) *
Якобы при лог. 1 на этом входе индикатор гаснет.

Значит, для засветки индикатора вам необходимо подать 0 на ВГ. По данным (в сообщении 4) входной ток вытекающий 1,6 мА и ваш ключ не обеспечит 0 на входе индикатора. Ключ должен быть другим: либо двухтактным, либо резистор в эмиттере должен быть 220-240 Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAS9891
сообщение Jan 26 2016, 12:54
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 18-06-15
Пользователь №: 87 194



Цитата(Ga_ry @ Jan 26 2016, 15:31) *
Я никогда не видел 490ИП2 это оно?
http://www.155la3.ru/datafiles/490ip2_tu.pdf

Если да, то объединяйте все 4 входа гашения и на ногу МК, 0,4 мА это суммарный ток.
Управлять можно без всяких ключей.
Вы уверены что 3,3 В достаточно для работы этого индикатора?

Да это он. По поводу 3,3 не уверен. Вся имеющаяся у меня документация содержится в пдф по вашей ссылке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ga_ry
сообщение Jan 26 2016, 12:57
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



В документации не указано минимальное рабочее напряжение питания встроенной логики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAS9891
сообщение Jan 26 2016, 13:10
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 18-06-15
Пользователь №: 87 194



Цитата(Александр1 @ Jan 26 2016, 15:51) *
Значит, для засветки индикатора вам необходимо подать 0 на ВГ. По данным (в сообщении 4) входной ток вытекающий 1,6 мА и ваш ключ не обеспечит 0 на входе индикатора. Ключ должен быть другим: либо двухтактным, либо резистор в эмиттере должен быть 220-240 Ом.


Как вообще понять "вытекающий" ток? Это что значит? На вход ВГ к примеру подаю 0 В (соединяю с землей) какой будет "вытекающий" ток. Откуда и куда он будет вытекать?
Входной ток лог. 1 это еще понятно: подали 3,3 В на вход ВГ, ток от 3,3 В будет течь в вход ВГ (в индикатор) и он не должен быть больше 100 мкА. А че такое "вытекающий"?


Цитата(Ga_ry @ Jan 26 2016, 15:57) *
В документации не указано минимальное рабочее напряжение питания встроенной логики.

По этой причине менять индикатор?

Цитата(Ga_ry @ Jan 26 2016, 15:31) *
Если да, то объединяйте все 4 входа гашения и на ногу МК, 0,4 мА это суммарный ток.


А если суммарный ток превышал бы максимальный ток с ноги микроконтроллера? Че тогда делать? Такая схема выручит (пусть даже с инверсией)? К коллектору подключаем все 4 вывода ВГ
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал LAS9891 - Jan 26 2016, 13:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ga_ry
сообщение Jan 26 2016, 13:20
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



Это общепринятые понятия из ТОЭ применяются для расчета узлов эл.схемы.
Менять/не менять индикатор трудно сказать. Запитайте его этим (и меньшим) напряжением если работоспособность присутствует и сам прибор не для серии и верхний частотный диапазон не сдуется - то пусть работает.

Ключи обычно применяются чтобы коммутировать более высокие напряжения чем питающее или для реализации открытого коллектора или чтобы управлять верхним мосфетом, или ... еще куча или...

В Вашем случае этого не требуется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Jan 26 2016, 13:20
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(LAS9891 @ Jan 26 2016, 16:03) *
Как вообще понять "вытекающий" ток? Это что значит? На вход ВГ к примеру подаю 0 В (соединяю с землей) какой будет "вытекающий" ток. Откуда и куда он будет вытекать?

Вытекающий входной ток - это когда на не подключенном входе имеется потенциал, отличный от минуса питания (общего провода). Эквивалентно тому, что вход соединен резистором с плюсом питания внутри ИМС. И чтобы обеспечить 0 на таком входе, нужно вход замкнуть на минус. При этом на минус со входа будет вытекать некоторый ток, обусловленный тем самым внутренним резистором. Это и есть вытекающий входной ток.
В реальных ИМС, конечно, стоят не резисторы. Например, в ТТЛ логике на вход выходят эмиттеры транзисторов и, оставив вход не подключенным, мы создаем на входе лог 1. Тогда как в КМОП не подключенный вход - это лог 0 (при условии отсутствия помех и наводок).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAS9891
сообщение Jan 26 2016, 13:31
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 18-06-15
Пользователь №: 87 194



Цитата(Ga_ry @ Jan 26 2016, 16:20) *
В Вашем случае этого не требуется.

Я понял что в моем случае это не требуется. А что нужно было бы сделать если бы ток на входе ВГ превышал максимальный ток с микроконтроллера? Как схемотехнически это решить? какая схема? или это секретная информация?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ga_ry
сообщение Jan 26 2016, 13:38
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



Нет не секретная.
Если например много входов, то ставят обычно какой-то буфер подходящий по току и рабочему напряжению.
Потому что скоростные характеристики тоже нельзя игнорировать.
Ключ включается быстро, а на скорость выключения влияют емкость входов и сопротивление нагрузки ключа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAS9891
сообщение Jan 26 2016, 13:46
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 18-06-15
Пользователь №: 87 194



Цитата(Александр1 @ Jan 26 2016, 16:20) *
Вытекающий входной ток - это когда на не подключенном входе имеется потенциал, отличный от минуса питания (общего провода). Эквивалентно тому, что вход соединен резистором с плюсом питания внутри ИМС. И чтобы обеспечить 0 на таком входе, нужно вход замкнуть на минус. При этом на минус со входа будет вытекать некоторый ток, обусловленный тем самым внутренним резистором. Это и есть вытекающий входной ток.
В реальных ИМС, конечно, стоят не резисторы. Например, в ТТЛ логике на вход выходят эмиттеры транзисторов и, оставив вход не подключенным, мы создаем на входе лог 1. Тогда как в КМОП не подключенный вход - это лог 0 (при условии отсутствия помех и наводок).

Т.е. когда я хочу подать 0 на вход ВГ, я должен учесть что при этом с входа потечет ток 1,6 мА wacko.gif . Значит, если ,к примеру, я соединю выход ВГ с землей через резистор, то на на выходе ВГ будет не 0 В, а какое то напряжение равное падению напряжения на резисторе. Так?

Цитата(Ga_ry @ Jan 26 2016, 16:38) *
Нет не секретная.
Если например много входов, то ставят обычно какой-то буфер подходящий по току и рабочему напряжению.
Потому что скоростные характеристики тоже нельзя игнорировать.
Ключ включается быстро, а на скорость выключения влияют емкость входов и сопротивление нагрузки ключа.

А буфер представляет из себя отдельную микросхему? Они так и называются буфер?

Цитата(Ga_ry @ Jan 26 2016, 16:20) *
Ключи обычно применяются чтобы коммутировать более высокие напряжения чем питающее или для реализации открытого коллектора или чтобы управлять верхним мосфетом, или ... еще куча или...

А здесь разве не ключи?
Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ga_ry
сообщение Jan 26 2016, 13:51
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



Да, отдельная микросхема http://www.chipdip.ru/video/id000288916/

Да, на схеме ключи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Jan 26 2016, 14:01
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(LAS9891 @ Jan 26 2016, 16:46) *
Т.е. когда я хочу подать 0 на вход ВГ, я должен учесть что при этом с входа потечет ток 1,6 мА wacko.gif . Значит, если ,к примеру, я соединю выход ВГ с землей через резистор, то на на выходе ВГ будет не 0 В, а какое то напряжение равное падению напряжения на резисторе. Так?

Да.
В подобных схемах нужно учитывать параметры входных-выходных токов (в случае применения транзисторных ключей) или применять готовые буферные элементы. Зачастую обычный логический элемент может выполнить роль буфера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 20:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016