реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Неинвертирующий ключ
LAS9891
сообщение Jan 26 2016, 17:56
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 18-06-15
Пользователь №: 87 194



Цитата(Ga_ry @ Jan 26 2016, 17:51) *
Да, на схеме ключи.

И в этой схеме как я понимаю ключи используются с целью не сжечь порт микроконтроллера в случае если индикатор соединить напрямую. Я предполагал что подобное возможно реализовать в моем случае. Я не прав?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ga_ry
сообщение Jan 26 2016, 19:14
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



Цитата(LAS9891 @ Jan 26 2016, 19:56) *
Я не прав?

Абсолютно.
Тут ключи ОК (извините за отсутствие, уволился техдиректор, немного выпивали) применяются для коммутации общих анодов/катодов.
А нижние ключи тоже Общий Катод, для коммутации сегментов.
Все это нужно чтобы обеспечить динамическую индикацию.

Общий эмиттер вообще забудьте, кстати по ссылке выплывает зеленое окно с какой-то х... закрыть его не смог, как и посмотреть кто написал этот бред.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAS9891
сообщение Jan 27 2016, 06:14
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 18-06-15
Пользователь №: 87 194



Цитата(Ga_ry @ Jan 26 2016, 23:14) *
Общий эмиттер вообще забудьте, кстати по ссылке выплывает зеленое окно с какой-то х... закрыть его не смог, как и посмотреть кто написал этот бред.

Ссылка: http://prmatem.ru/rezonans/elementzep39.htm
В прикрепленной pdf содержится страница по вышеуказанной ссылке.
Прикрепленный файл  ________________________________.pdf ( 170.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

И еще хочется задать вопрос по схеме динамической индикации.
Когда один из верхних транзисторов будет открыт, то на общем (для одного индикатора) аноде светодиодного индикатора будет значение напряжения почти Vcc. Почти - это Vcc минус напряжение между эмиттером и коллектором (далее Uэк) при открытом транзисторе, полученная величина будет около 3 В (зависит от транзистора). И вот это почти Vcc поступает на анод.
Похожая ситуация возникнет и при открытии какого нибудь нижнего транзистора - на катоде сегмента будет не 0 В, а сумма напряжений Uэк и падения напряжения на резисторе.
И, как я думаю, поскольку в этом конкретном светодиодном индикаторе внутри нет логических компонентов, то в принципе и не важно что на аноде не совсем 3,3 В, а на катодах не 0 В. Поэтому для коммутации можно использовать транзисторные ключи.
А вот еще непонятка:
Цитата(Ga_ry @ Jan 26 2016, 23:14) *
Тут ключи ОК (извините за отсутствие, уволился техдиректор, немного выпивали) применяются для коммутации общих анодов/катодов.


ОК - это общий коллектор? А разве там не с общим эмиттером? Вроде же похожи на это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%80%D0%BE%D0%BC

И еще непонятка:
Цитата(Ga_ry @ Jan 26 2016, 23:14) *
А нижние ключи тоже Общий Катод, для коммутации сегментов.

Что за ключ такой общий катод? Может быть снизу тоже ключи с общим эмиттером все таки?
Вот картинка схемы с общим эмиттером. Я не прав?
Прикрепленное изображение


Уже весь мозг сломал

Сообщение отредактировал Herz - Jan 27 2016, 14:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Jan 27 2016, 06:42
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Если в индикаторе содержатся только светодиоды, то можно применять и транзисторные ключи и логику, в т.ч. и МК. Только всегда следует учитывать нагрузку на логику и МК.
В ваших индикаторах встроена логика, поэтому для управления следует подавать уровни, указанные в тех документации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAS9891
сообщение Jan 27 2016, 07:07
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 18-06-15
Пользователь №: 87 194



Цитата(Александр1 @ Jan 26 2016, 18:01) *
Да.
В подобных схемах нужно учитывать параметры входных-выходных токов (в случае применения транзисторных ключей) или применять готовые буферные элементы. Зачастую обычный логический элемент может выполнить роль буфера.


Вопрос такой. Учитывая, что порт микроконтроллера способен выдержать 6 мА, могу ли я напрямую соединить все 4 вывода ВГ на одну ногу микроконтроллера (далее МК)?

В случае, если я буду выводить лог. 1 на вывод МК, максимальный втекающий ток на входы ВГ в сумме 400 мкА.
В случае, если я буду выводить лог. 0 на вывод МК, максимальный вытекающий ток из входов ВГ в сумме 1,6 мА * 4 = 6,4 мА.

Не сгорит ли у меня порт? Может быть стоит поставить токоограничевающий резистор, а лучше 4 шт на каждый вход ВГ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Jan 27 2016, 08:56
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Токоограничительный резистор - не лучшее решение в данном случае. Поскольку в вашем индикаторе стоит логика, то ей необходимо задать уровень непосредственно на входном выводе индикатора. А резистор создаст дополнительное падение напряжения и уровень нуля будет выше. Как близко это значения 0 приблизится к порогу переключения внутренней логики? Все это на пределе параметров. Может все и удачно сложится, а может при определенных условиях и сбойнет. Да и для МК нагружать вывод.
Я бы поставил ключ с общим эмиттером: лог 0 будет "железный", а 1 и такой будет достаточно. Резистор в коллекторе выбирается из условия быстродействия ключа (как часто нужно гасить индикацию). А с МК на ключ подать инверсный сигнал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SlavaV
сообщение Jan 27 2016, 09:24
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 100
Регистрация: 13-06-06
Из: г.Улан-Удэ
Пользователь №: 18 024



Цитата(LAS9891 @ Jan 26 2016, 19:13) *
И как рассчитать значение сопротивления R1 таким образом, чтобы ток через резистор был равен 3 мА?


Схема с общим эмиттером, R1 необходим обязательно, а вот R2 по необходимости.

Рассчитать R1 просто для начала нужно определиться с током коллектора, а потом по документации на транзистор определяем ток базы при этом токе коллектора. Получаем обычный делитель напряжение падения на переходе база-эмиттер также из справочника (обычно 0.6В)
и резистор R1. Ток есть напряжение приложенное к этому делителю есть (входное напряжение) далее по закону Ома вычисляем R1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAS9891
сообщение Jan 27 2016, 09:46
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 18-06-15
Пользователь №: 87 194



Цитата(Александр1 @ Jan 27 2016, 12:56) *
Я бы поставил ключ с общим эмиттером: лог 0 будет "железный", а 1 и такой будет достаточно. Резистор в коллекторе выбирается из условия быстродействия ключа (как часто нужно гасить индикацию). А с МК на ключ подать инверсный сигнал.

Вы о такой схеме говорите?
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал LAS9891 - Jan 27 2016, 09:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Jan 27 2016, 10:24
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(LAS9891 @ Jan 27 2016, 12:46) *
Вы о такой схеме говорите?

Схема такая, только транзистор нужен противоположной структуры (зеркало относительно горизонтали). Эмиттер, разумеется, на минус, коллектор - на плюс. Основная цель - притянуть вход индикатора на минус: там максимальный вытекающий входной ток индикатора, а R3 в вашей схеме не обеспечит лог 0 на входах всех индикаторов. R1 можно на порядок увеличить, а R2 можно убрать, если выход МК двухтактный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 27 2016, 10:58
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



О чём вообще эта тема, когда в паспорте индикатора ясно сказано про наличие кода пустого знака.

Другое дело, что микроконтроллер с 6 мА на выход — достойный этого же индикатора мусор, потому что, если планируется адресное управление, то тема вновь становится актуальной, но уже в отношении параллельно же соединённых по четыре пяти входов данных, потому что неизвестно, насколько 1,6·4=6,4 мА просадят его выходы, потому что про утюг-индикатор известно точно, что внутри у него классическая TTL, а значит максимум 0,8 В для логического нуля — это если питать эту логику, как полагается по всем учебникам, т.е. от источника 5 В±5%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAS9891
сообщение Jan 27 2016, 11:13
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 18-06-15
Пользователь №: 87 194



Цитата(Александр1 @ Jan 27 2016, 14:24) *
а R3 в вашей схеме не обеспечит лог 0 на входах всех индикаторов.


Вот переделанная схема:
Прикрепленное изображение

R3 на схеме вообще не нужен? Если R3 не будет, тогда откуда там возьмется 0 В (там всегда будет 3,3 В)? В симуляторе при 3,3 В на входе на коллекторе 345 мВ, чет совсем не ноль.

А если R3 нужен, тогда принципиальной разницы в схемах не вижу. Первый вариант с n-p-n транзистором показывал на коллекторе показывал более "нулевый" ноль.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Jan 27 2016, 11:38
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(LAS9891 @ Jan 27 2016, 14:13) *
R3 на схеме вообще не нужен? Если R3 не будет, тогда откуда там возьмется 0 В (там всегда будет 3,3 В)? В симуляторе при 3,3 В на входе на коллекторе 345 мВ, чет совсем не ноль.

А если R3 нужен, тогда принципиальной разницы в схемах не вижу. Первый вариант с n-p-n транзистором показывал на коллекторе показывал более "нулевый" ноль.

Вот последний вариант схемы и применяйте.
Для того, чтобы появился 0 на входе индикатора, нужно вход индикатора просто замкнуть на минус через переход коллектор-эмиттер. Это можно сделать и без R3, просто подключив коллектор на вход индикатора. Функцию R3 выполнит входная часть схемы индикатора. R3 нужен для подтяжки входа индикатора к плюсу во время лог 1 и ускорения переключения ключа.
То что в симуляторе нет 0 на выходе ключа, так и в реальной схеме 0 не будет. Не нужно так буквально воспринимать. 345 мВ и будут соответствовать уровню лог 0.
А то что не видите принципиальной разницы - смотрите внимательно. Последний вариант (N-P-N транзистор) притягивает вход индикатора на минус. А предыдущий (P-N-P транзистор) - притягивает на плюс. Основная токовая нагрузка при уровне лог 0, поэтому транзистор должен притягивать на минус, а на плюс подтянет R3. В ключе с P-N-P транзистором лог 0 будет обеспечивать R3. И через 10 кОм уровень лог 0 на входе ну никак не обеспечить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAS9891
сообщение Jan 27 2016, 12:59
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 18-06-15
Пользователь №: 87 194



Цитата(Александр1 @ Jan 27 2016, 15:38) *
В ключе с P-N-P транзистором лог 0 будет обеспечивать R3. И через 10 кОм уровень лог 0 на входе ну никак не обеспечить.


А я думал в схеме с p-n-p транзистором, при 3,3 В на входе ключа транзистор будет закрыт, и потенциал на коллекторе выравняется с землей через резистор R3, т.к. ток коллектора равен 0 (транзистор же закрыт!).

Правда, учитывая Ваши рассуждения, при этом через резистор R3 потечет вытекающий из входов ВГ (индикатора) ток 1,6х4 = 6,4 мА, и этот ток создаст на коллекторе значительный потенциал, отличный от нуля.

Я правильно рассуждаю?

Сообщение отредактировал LAS9891 - Jan 27 2016, 13:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Jan 27 2016, 14:00
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(LAS9891 @ Jan 27 2016, 15:59) *
... в схеме с p-n-p транзистором, при 3,3 В на входе ключа транзистор будет закрыт, и потенциал на коллекторе выравняется с землей через резистор R3, т.к. ток коллектора равен 0 (транзистор же закрыт!).

... при этом через резистор R3 потечет вытекающий из входов ВГ (индикатора) ток 1,6х4 = 6,4 мА, и этот ток создаст на коллекторе значительный потенциал, отличный от нуля.

Я правильно рассуждаю?

Совершенно верно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Jan 27 2016, 15:00
Сообщение #30


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(LAS9891 @ Jan 27 2016, 15:59) *
при этом через резистор R3 потечет вытекающий из входов ВГ (индикатора) ток 1,6х4 = 6,4 мА, и этот ток создаст на коллекторе значительный потенциал, отличный от нуля.

Только не на коллекторе, а на R3. Транзистор закрыт и в деле не участвует.


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 00:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016