|
|
  |
Неинвертирующий ключ |
|
|
|
Jan 26 2016, 17:56
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 18-06-15
Пользователь №: 87 194

|
Цитата(Ga_ry @ Jan 26 2016, 17:51)  Да, на схеме ключи. И в этой схеме как я понимаю ключи используются с целью не сжечь порт микроконтроллера в случае если индикатор соединить напрямую. Я предполагал что подобное возможно реализовать в моем случае. Я не прав?
|
|
|
|
|
Jan 26 2016, 19:14
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579

|
Цитата(LAS9891 @ Jan 26 2016, 19:56)  Я не прав? Абсолютно. Тут ключи ОК (извините за отсутствие, уволился техдиректор, немного выпивали) применяются для коммутации общих анодов/катодов. А нижние ключи тоже Общий Катод, для коммутации сегментов. Все это нужно чтобы обеспечить динамическую индикацию. Общий эмиттер вообще забудьте, кстати по ссылке выплывает зеленое окно с какой-то х... закрыть его не смог, как и посмотреть кто написал этот бред.
|
|
|
|
|
Jan 27 2016, 06:14
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 18-06-15
Пользователь №: 87 194

|
Цитата(Ga_ry @ Jan 26 2016, 23:14)  Общий эмиттер вообще забудьте, кстати по ссылке выплывает зеленое окно с какой-то х... закрыть его не смог, как и посмотреть кто написал этот бред. Ссылка: http://prmatem.ru/rezonans/elementzep39.htmВ прикрепленной pdf содержится страница по вышеуказанной ссылке.
________________________________.pdf ( 170.35 килобайт )
Кол-во скачиваний: 93И еще хочется задать вопрос по схеме динамической индикации. Когда один из верхних транзисторов будет открыт, то на общем (для одного индикатора) аноде светодиодного индикатора будет значение напряжения почти Vcc. Почти - это Vcc минус напряжение между эмиттером и коллектором (далее Uэк) при открытом транзисторе, полученная величина будет около 3 В (зависит от транзистора). И вот это почти Vcc поступает на анод. Похожая ситуация возникнет и при открытии какого нибудь нижнего транзистора - на катоде сегмента будет не 0 В, а сумма напряжений Uэк и падения напряжения на резисторе. И, как я думаю, поскольку в этом конкретном светодиодном индикаторе внутри нет логических компонентов, то в принципе и не важно что на аноде не совсем 3,3 В, а на катодах не 0 В. Поэтому для коммутации можно использовать транзисторные ключи. А вот еще непонятка: Цитата(Ga_ry @ Jan 26 2016, 23:14)  Тут ключи ОК (извините за отсутствие, уволился техдиректор, немного выпивали) применяются для коммутации общих анодов/катодов. ОК - это общий коллектор? А разве там не с общим эмиттером? Вроде же похожи на это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%80%D0%BE%D0%BCИ еще непонятка: Цитата(Ga_ry @ Jan 26 2016, 23:14)  А нижние ключи тоже Общий Катод, для коммутации сегментов. Что за ключ такой общий катод? Может быть снизу тоже ключи с общим эмиттером все таки? Вот картинка схемы с общим эмиттером. Я не прав?
Уже весь мозг сломал
Сообщение отредактировал Herz - Jan 27 2016, 14:43
|
|
|
|
|
Jan 27 2016, 07:07
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 18-06-15
Пользователь №: 87 194

|
Цитата(Александр1 @ Jan 26 2016, 18:01)  Да. В подобных схемах нужно учитывать параметры входных-выходных токов (в случае применения транзисторных ключей) или применять готовые буферные элементы. Зачастую обычный логический элемент может выполнить роль буфера. Вопрос такой. Учитывая, что порт микроконтроллера способен выдержать 6 мА, могу ли я напрямую соединить все 4 вывода ВГ на одну ногу микроконтроллера (далее МК)? В случае, если я буду выводить лог. 1 на вывод МК, максимальный втекающий ток на входы ВГ в сумме 400 мкА. В случае, если я буду выводить лог. 0 на вывод МК, максимальный вытекающий ток из входов ВГ в сумме 1,6 мА * 4 = 6,4 мА. Не сгорит ли у меня порт? Может быть стоит поставить токоограничевающий резистор, а лучше 4 шт на каждый вход ВГ?
|
|
|
|
|
Jan 27 2016, 09:24
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 100
Регистрация: 13-06-06
Из: г.Улан-Удэ
Пользователь №: 18 024

|
Цитата(LAS9891 @ Jan 26 2016, 19:13)  И как рассчитать значение сопротивления R1 таким образом, чтобы ток через резистор был равен 3 мА? Схема с общим эмиттером, R1 необходим обязательно, а вот R2 по необходимости. Рассчитать R1 просто для начала нужно определиться с током коллектора, а потом по документации на транзистор определяем ток базы при этом токе коллектора. Получаем обычный делитель напряжение падения на переходе база-эмиттер также из справочника (обычно 0.6В) и резистор R1. Ток есть напряжение приложенное к этому делителю есть (входное напряжение) далее по закону Ома вычисляем R1
|
|
|
|
|
Jan 27 2016, 09:46
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 18-06-15
Пользователь №: 87 194

|
Цитата(Александр1 @ Jan 27 2016, 12:56)  Я бы поставил ключ с общим эмиттером: лог 0 будет "железный", а 1 и такой будет достаточно. Резистор в коллекторе выбирается из условия быстродействия ключа (как часто нужно гасить индикацию). А с МК на ключ подать инверсный сигнал. Вы о такой схеме говорите?
Сообщение отредактировал LAS9891 - Jan 27 2016, 09:52
|
|
|
|
|
Jan 27 2016, 10:24
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663

|
Цитата(LAS9891 @ Jan 27 2016, 12:46)  Вы о такой схеме говорите? Схема такая, только транзистор нужен противоположной структуры (зеркало относительно горизонтали). Эмиттер, разумеется, на минус, коллектор - на плюс. Основная цель - притянуть вход индикатора на минус: там максимальный вытекающий входной ток индикатора, а R3 в вашей схеме не обеспечит лог 0 на входах всех индикаторов. R1 можно на порядок увеличить, а R2 можно убрать, если выход МК двухтактный.
|
|
|
|
|
Jan 27 2016, 10:58
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
О чём вообще эта тема, когда в паспорте индикатора ясно сказано про наличие кода пустого знака.
Другое дело, что микроконтроллер с 6 мА на выход — достойный этого же индикатора мусор, потому что, если планируется адресное управление, то тема вновь становится актуальной, но уже в отношении параллельно же соединённых по четыре пяти входов данных, потому что неизвестно, насколько 1,6·4=6,4 мА просадят его выходы, потому что про утюг-индикатор известно точно, что внутри у него классическая TTL, а значит максимум 0,8 В для логического нуля — это если питать эту логику, как полагается по всем учебникам, т.е. от источника 5 В±5%.
|
|
|
|
|
Jan 27 2016, 11:13
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 18-06-15
Пользователь №: 87 194

|
Цитата(Александр1 @ Jan 27 2016, 14:24)  а R3 в вашей схеме не обеспечит лог 0 на входах всех индикаторов. Вот переделанная схема:
R3 на схеме вообще не нужен? Если R3 не будет, тогда откуда там возьмется 0 В (там всегда будет 3,3 В)? В симуляторе при 3,3 В на входе на коллекторе 345 мВ, чет совсем не ноль. А если R3 нужен, тогда принципиальной разницы в схемах не вижу. Первый вариант с n-p-n транзистором показывал на коллекторе показывал более "нулевый" ноль.
|
|
|
|
|
Jan 27 2016, 11:38
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663

|
Цитата(LAS9891 @ Jan 27 2016, 14:13)  R3 на схеме вообще не нужен? Если R3 не будет, тогда откуда там возьмется 0 В (там всегда будет 3,3 В)? В симуляторе при 3,3 В на входе на коллекторе 345 мВ, чет совсем не ноль.
А если R3 нужен, тогда принципиальной разницы в схемах не вижу. Первый вариант с n-p-n транзистором показывал на коллекторе показывал более "нулевый" ноль. Вот последний вариант схемы и применяйте. Для того, чтобы появился 0 на входе индикатора, нужно вход индикатора просто замкнуть на минус через переход коллектор-эмиттер. Это можно сделать и без R3, просто подключив коллектор на вход индикатора. Функцию R3 выполнит входная часть схемы индикатора. R3 нужен для подтяжки входа индикатора к плюсу во время лог 1 и ускорения переключения ключа. То что в симуляторе нет 0 на выходе ключа, так и в реальной схеме 0 не будет. Не нужно так буквально воспринимать. 345 мВ и будут соответствовать уровню лог 0. А то что не видите принципиальной разницы - смотрите внимательно. Последний вариант (N-P-N транзистор) притягивает вход индикатора на минус. А предыдущий (P-N-P транзистор) - притягивает на плюс. Основная токовая нагрузка при уровне лог 0, поэтому транзистор должен притягивать на минус, а на плюс подтянет R3. В ключе с P-N-P транзистором лог 0 будет обеспечивать R3. И через 10 кОм уровень лог 0 на входе ну никак не обеспечить.
|
|
|
|
|
Jan 27 2016, 12:59
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 18-06-15
Пользователь №: 87 194

|
Цитата(Александр1 @ Jan 27 2016, 15:38)  В ключе с P-N-P транзистором лог 0 будет обеспечивать R3. И через 10 кОм уровень лог 0 на входе ну никак не обеспечить. А я думал в схеме с p-n-p транзистором, при 3,3 В на входе ключа транзистор будет закрыт, и потенциал на коллекторе выравняется с землей через резистор R3, т.к. ток коллектора равен 0 (транзистор же закрыт!). Правда, учитывая Ваши рассуждения, при этом через резистор R3 потечет вытекающий из входов ВГ (индикатора) ток 1,6х4 = 6,4 мА, и этот ток создаст на коллекторе значительный потенциал, отличный от нуля. Я правильно рассуждаю?
Сообщение отредактировал LAS9891 - Jan 27 2016, 13:01
|
|
|
|
|
Jan 27 2016, 14:00
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663

|
Цитата(LAS9891 @ Jan 27 2016, 15:59)  ... в схеме с p-n-p транзистором, при 3,3 В на входе ключа транзистор будет закрыт, и потенциал на коллекторе выравняется с землей через резистор R3, т.к. ток коллектора равен 0 (транзистор же закрыт!).
... при этом через резистор R3 потечет вытекающий из входов ВГ (индикатора) ток 1,6х4 = 6,4 мА, и этот ток создаст на коллекторе значительный потенциал, отличный от нуля.
Я правильно рассуждаю? Совершенно верно.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|