Тогда послушайте историю, приключившуюся со мной много лет назад.
Устанавливали мы светодиодные строки на КПП. Строки работали по RS-422, но сильно это сути не меняло.
Получалось так, что поодиночке все табло работают, но когда они на одной шине - не работает одно из них.
Монтажники радостно побежали за упаковкой, чтоб этого паршивца вернуть изготовителю, а я отправился за
осциллографом... Оказалось, что в одном из табло неисправен передатчик и он всегда включен.
Когда общаешься с этим табло, то все нормально, т.к. в RS-422 полный дуплекс, и этот передатчик ничему не мешает.
Но когда пытаются вещать другие табло, то им приходится с этим включенным передатчиком перетягивать шину.
Кто сильнее, и кто поближе к приемнику, тот и побеждал. Самое дальнее табло не могло победить этот передатчик,
и система не могла принять от него данные. Создавалось впечатление, что табло неисправно, хотя на самом деле
неисправно было другое.

Внимание вопрос: вам нужны такие пляски? А вы ведь именно на это хотите подписаться, и zltigo всячески вас убеждает
в гиблости такого подхода, причем я с ним согласен: гарантированно коллизию не обнаружить.

То что вы хотите - называется CAN. Там не просто мультимастер, но и приятный бонус в виде неразрушающего арбитража.
В чем проблема делать на CAN? Или с применением CAN-phy...

Это все хорошо и я понимаю,как оно должно работать.
Но мне как раз не нужно качество,мне нужен факт.
Нужно чтобы на шине был мастер сильнее.....

Это невозможно гарантировать.
Гарантированное решение точно не будет называться "RS485".
Например, вы можете сделать аналоговый огород, где передатчики будут вгонять в шину определенный ток.
У одних передатчиков будет ток максимум 1 мА, а у самого сильного минимум 100 мА.
Но это же не RS485! Проще всего поменять физический уровень на CAN (их тоже несколько вариантов); протокол,
как я описывал выше с детекцией коллизий (физика CAN может детектировать коллизии); а для связи с МК использовать
обычный UART.

Например, в электросчетчиках Меркурий есть CAN-модуль. Но никакой это не CAN, а лишь can-овская физика.
Протокол один и тот же для CAN-, RS485- и RS232-моделей. Видимо, там среди разработчиков тоже попался, прошу прощенья, "через-попу-дел".

Так мне надо в рамках 485 готово добавить уже своего доминирующего.

Т.е. у вас уже есть работающая шина с каким-то Мастером, а вы хотите подсадить своего Мастера, чтоб первый Мастер заткнулся и не мешал новому хозяину работать со слейвами?

Это невозможно! Похоже на попытку найти среди всех моделей продаваемых калькуляторов того, кто может "2 * 2 = 5".

Ну как невозможно,говорю же есть макет который так работает.

А какое отношение этот макет имеет к готовой системе?

В том что надо понять почему один мастер затыкается,и сделать наоборот по такомуже принципу.

Я вам говорю, сделать можно. Но вы говорите, что система уже готовая и ничего, кроме нового "мощного" Мастера в нее не добавить.
Макет, на который вы ссылаетесь изначально выполнен для мультиместера на шине, ибо, без соответствующего протокола ничего работать не будет.
Ваша, существующая система не готова к мультимастеру даже на уровне протокола. О чем дальше можно говорить? Вы это понимаете?

Вам уже написал усё специалист zltigo : для RS485 никак. Для дальнейших рассуждений требуется знания протокола который ложится поверх RS485.
Что описывает rs485 - уже разжевали выше.

Как только решите данный вопрос(название протокола) вот тодысь и появится предмет обсуждения в Вашем вопросе.

удачи вам
(круглый)
ЗЫ
RS485 описывает физический уровень, а не логический(на случай, если Вы не вдумчиво прочитали ответ zltigo )

Сообщение отредактировал kolobok0 - Feb 3 2016, 06:28

Решайте вопрос на уровне протокола, посмотрите, например, протокол MODBUS.

1) Уж в котрый раз - на RS485 физике невозможно даже сколь-нибудь надежно определить наличие коллизии.
2) MODBUS ни разу ни мультимастер и не имеет никаких средств для разрешения коллизий, даже если-бы их активному передатчику удалось отдетектировать.

Ну вот, докопались до человека

Если у него и есть что-то рабочее, хотя ИМХО - на 485й физике - это изврат, то просто гибрид временного разделения с программным детектором коллизий, определением своего маркера и контр. суммы... На подобие эзернета по коаксиалу
В принципе возможно, в реалии дурдом

Вероятно, человек хочет по-простому: ну, там... пару резисторов... может, диодиков.
Главное, чтоб готовые устройства не трогать.
А слова "коллизия", "протокол", "временное разделение" - это все лишнее.
ТСу ведь нужно, чтоб один драйвер стал сильнее, а второй слабее.
А как это делается? Резисторами, разумеется))

C этого момента, пожалуйста поподробнее. Как это по Вашему реализуется? Например, есть два мастера. Между ними линия несколько сот метров витой пары AWG24. Один (тот котрый менее мастер )мастер предает и тут вылезает с передачей более крутой мастер.
Я весь внимание!