|
|
  |
Точность опорников STM32f030 |
|
|
|
Feb 3 2016, 11:02
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 137
Регистрация: 10-04-07
Из: г. Троицк
Пользователь №: 26 907

|
Цитата(adnega @ Feb 2 2016, 20:10)  Калибровку АЦП проводите? Температура МК при измерении Vref 30С ? Время сэмплирования корректное? Калибровку провожу, температура комнатная , порядка 25С, но при указанных 100ppm/град такая разница должна давать всего 1-2мв. Время сэмплирования менял - не влияет. Если привязываться не к опорнику, а к заранее известному Ucc, то точность измерения получается неплохой - 1-2 отсчета (к тому, что сам АЦП работает корректно).
|
|
|
|
|
Feb 3 2016, 13:01
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702

|
Цитата(scifi @ Feb 3 2016, 15:38)  Между прочим, точные условия заводских измерений не указаны. Сказано, что измеряется при напряжении питания 3,3В, но не сказано, с какой точностью заданы эти самые 3,3В. В DS написано так VDDA = 3.3 V (± 10 mV). Это означает, что в доверительный интервал (обычно 95%) входят значения от 3.290 до 3.310 мВ. Но ведь с вероятность 2/30 ~ 5% могут быть отклонения выше +- 10 мВ. Еще с меньшей вероятность могут быть еще большие отклонения.
|
|
|
|
|
Feb 3 2016, 13:13
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136

|
Цитата(adnega @ Feb 3 2016, 16:01)  В DS написано так VDDA = 3.3 V (± 10 mV). А, ну да. У меня была старая версия даташита. Кстати, не исключено, что в старых партиях точность была так себе, а потом по просьбам трудящихся точность повысили и записали в новой версии даташита. Цитата(adnega @ Feb 3 2016, 16:01)  Это означает, что в доверительный интервал (обычно 95%) входят значения от 3.290 до 3.310 мВ. Но ведь с вероятность 2/30 ~ 5% могут быть отклонения выше +- 10 мВ. Как так? Неужели у них нет достаточно точного вольтметра, чтобы ГАРАНТИРОВАТЬ, что напряжение строго в этих пределах? Не верю.
|
|
|
|
|
Feb 3 2016, 13:35
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702

|
Цитата(scifi @ Feb 3 2016, 16:13)  Как так? Неужели у них нет достаточно точного вольтметра, чтобы ГАРАНТИРОВАТЬ, что напряжение строго в этих пределах? Не верю. Дык, теория измерения случайной величины гарантирует нам невозможность что-либо гарантировать. Есть разные критерии, по которым считается, что случайная величина измерена с такой-то точностью и таким-то доверительным интервалом (вероятность попадания истинного значения в получаемый диапазон). Если распределение случайной величины Гуассово, то получается характерный колокольчик. Причем распределение от минус до плюс бесконечности. Но как правило основная вероятность находится в окрестности пика колокольчика. В зависимости от формы выбирают левую и правую границу и говорят, что истинное значение будет находиться там с некоторой рассчитываемой вероятностью. А в документацию вносят {среднее значение} +- {отклонение}. Грубо говоря, при измерении длины спичечного коробка миллиметровой линейкой можно намерить и 10 см, но с крайне малой вероятностью.
|
|
|
|
|
Feb 3 2016, 14:31
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702

|
Цитата(scifi @ Feb 3 2016, 16:57)  Теория - это хорошо. Но надо её к месту применять  Я Вас уверяю, гарантировать, скажем, диапазон выходных напряжений генератора опорного напряжения можно гораздо лучше, чем с "вероятностью 95%". А иначе юзеры засудят - никаких денег не хватит  Пока не вижу противоречий между теорией и практикой. Теория говорит, что в оставшихся 5% тоже не полный беспредел. Грубо говоря, +-10 mV с вероятность 95% +-20 mv с вероятность 98% +- 30 mV с вероятность 99.999%
|
|
|
|
|
Feb 3 2016, 14:38
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136

|
Цитата(adnega @ Feb 3 2016, 17:31)  Теория говорит, что в оставшихся 5% тоже не полный беспредел. Грубо говоря, +-10 mV с вероятность 95% +-20 mv с вероятность 98% +- 30 mV с вероятность 99.999% Скажите, а, например, заявлениям производителя резисторов о том, что точность сопротивления 1% (или 0,1%), Вы тоже не верите? В прецизионных приложениях делаете входной контроль точным омметром, как будто производитель этого ещё не делал?
|
|
|
|
|
Feb 3 2016, 14:58
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136

|
Цитата(ViKo @ Feb 3 2016, 17:45)  Понимаю, о чем вы ведете речь, но не могу воспринять трезвым умом, как можно намерить выше описанное. Где-то есть заковыка загогулина. Это как раз легко себе представить. Измерение поручили слесарю Васе, а у него тяжёлое похмелье. Цифры в глазах пляшут - вот и намерил не пойми что С выходом напряжения за пределы допустимых 3,3 В +/- 10 мВ та же история: у наладчика дрогнула рука, крутанул ручку не туда. А в отделе технического контроля, как на зло, случился корпоратив - вот и прозевали. Короче, это называется брак. Цитата(ViKo @ Feb 3 2016, 17:45)  Не все подчиняется нормальному закону распределения. Вот именно.
|
|
|
|
|
Feb 3 2016, 15:12
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702

|
Цитата(ViKo @ Feb 3 2016, 17:45)  Понимаю, о чем вы ведете речь, но не могу воспринять трезвым умом, как можно намерить выше описанное. Я сам не особо воспринимаю крайне малые вероятности (а она там будет 10^-100), но предположу, если всю жизнь потратить на измерение длины спичечного коробка, то за это время скопится достаточный набор данных, чтобы нарисовать плотность распределения вероятности. И когда вы начнете соединять ее плавной линией, то увидите, что она очень хорошо совпадает с гауссовским колокольчиком, для которого есть годная математика. Но вам-то хочется отметить тот факт, что ну уж точно коробок не может быть меньше 1 мм и больше 10 см - поэтому там 0 по определению. Но ведь 2 мм и 9 см тоже маловероятно. В итоге слева и справа вы будете границами двигать и рано или поздно должны все же где-то остановиться, а это непросто. Например, одна песчинка это куча? Нет! А две? А три? и т.д. Так вот, чтобы не мучится с выбором мы соглашаемся на некую модель, которая там, где нам надо все оооочень хорошо описывает, а за границами может противоречить нашему жизненному опыту. Но ведь где надо, хорошо работает! Поэтому все и пользуются. Цитата(scifi @ Feb 3 2016, 17:38)  Скажите, а, например, заявлениям производителя резисторов о том, что точность сопротивления 1% (или 0,1%), Вы тоже не верите? В прецизионных приложениях делаете входной контроль точным омметром, как будто производитель этого ещё не делал?  Тут не вопрос веры. Есть правила. Они одни на всех. Даже если я буду что-то измерять своим прибором, который что-то измеряет это вовсе не означает, что я получу истинное значение величины. И, слава инженерам и прочей матстатистике, что они сделали так, чтоб истинное значение меня не волновало. Мне достаточно некого интервала, в который истинное значение попадает с определенной вероятностью. Разумеется, в каждом конкретном случае никто с допусками номиналы не таскает (имеется ввиду в голове, при обычных расчетах и т.п.). Канитель на тему корректности измерений проходят на первом курсе, а затем благополучно деакцентируют. Но как-то на 3 курсе сдавал лабу по оптике и препод пристал почему у меня в таблицах результат с 6 знаками после запятой, при точности эксперимента всего 3. Отмазка, типа, Excel так настроен, чтоб красиво все отображалось не прокатила, и я тут полностью согласен, что 3.3083273 +- 0.1 смотрится смешно.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|