Слейвы офигивеют от такого напора, начинают не отвечать или отвечают с некорректными контрольными суммами.
Мастера, не дождавшись корректного ответа с корректной контрольной суммой в обозначенное время, соображают, что это может быть коллизия!
Тот который слабенький перестают обращаться к шине в течение 10 секунд после последнего принятого сообщения (он при этом продолжает подслущивать шину). Тот который сильный начинает обмен через 1 секунду после тотального "нехорошо". По уму он еще может послать слабаку некое послание,
мол, давай поделай, что ты там хотел, только побыстрее, иначе я тебе такую коллизию устрою.

Поздно. Цитирую "тезхадание" ТС:

"Когда один Мастер вещает,подключая второй Мастер,первый замолкает."

Так что предположения мастеров о наличии коллизии вызванные неответами слейвов это медленно для TC.
А коллизии именно в момент передачи надежно на 485 не определить. О чем сразу и было сказано.

Это назывется неразрушающий арбитраж. У CAN такое есть.
Если нужно поверх RS485, то только с отслеживанием коллизий на уровне протокола.
Да, во время коллизии переключение Мастеров будет не быстрым, но затем можно работать на полную катушку.

Об этом и писал, ибо определить коллизию в этом случае можно только по приему\неприему транзакции. Как правило - это тестовая очень короткая транзакция, причем все остальные мастера в неактивном режиме "слушают" линию, если мастер не основной(которому все можно ), при появлении в линии тестовой транзакции, затыкается на случайный интервал времени, основной пихает свои данные в любое время, "расталкивая" всех остальных... Как правильно заметили, требуется некоторое время на всю эту свистопляску, но ТС не регламентировал скорости и тайминги.

ЗЫ. Ну а если ему нужна именно аппаратная реализация - то пусть коммутирует резюки, если так уж приперло или шимирование, но это уже другая тема

Сообщение отредактировал mantech - Feb 4 2016, 07:45

при помощи пары диодиков и одного (или трех) резисторов сделать из rs485 can
да, вот если бы rs485 был сделан из пары rs422 - я бы даже подписался

Нужно помнить, что резисторы хотелось бы установить только в супер-Мастера, а все остальное должно остаться как есть, ибо работает.

А диоды зачем? Tx прибить гвоздями к земле, передаваемые данные завести на TxEN, резисторами растянуть шину к рецессивному уровню. Что я не учел?

Может наоборот? Или я че-то не понял...

Это будет жесть какая-то, а не 485
Примерно как написать в спецификации на изделие "протокол Modbus" и вляпать туда самопальную функцию под номером 175
Интеграторы очень "любят" такие сюрпризы

3 страницы обсуждения BDSM ^) (доминирование и все такое)

В нашей Вселенной, конечно, наоборот.
Но, видимо, у ТС есть резисторы с отрицательным сопротивлением, чтоб усилить супер-Мастера))

Хотя вначале ему предложили отказаться от RS485 и сделать мультимастер правильно...

Не совсем так - только по НЕОТВЕТУ на запрос. Так что описанный Вами ниже механизм не работает.

А если они вдуг НЕ слушают, а передают, то построенный карточный домик такого алгоритмя рушится , посколюку неосновной так и не узнает, что ему оказывается надо заткнуться.

Вообще то АБСОЛЮТНО ТОЧНО регламентировал - "слабый" в его терминологии мастер, должен прямо во время своей передачи заткнуться, в "сильный" как ни всем ни бывало передать.

Гарантированное вклинивание одного мастера в 485 может быть только по следующему алгоритму:
мастер, который хочет всех растолкать должен начать гнать непрепрерывно в линию символ (не фрейм!) трактуемый всеми, как "забой". Длительность передачи такого символа должна быть больше длительности передачи любого другого фрейма. Таким образом остальные мастера поймав последовательность таких символов могут знать, что сразу после окончания такой последовательности будет передан фрейм и надо ждать окончания этого фрейма.
При этом надо, если таких срочных передатчиков не один, заниматься уже их арбитражем .

Дальше можно не продолжать, ибо это что-то с чем-то превращается уже не в изврат, а мазохизм



Перед началом передачи все мастера обязаны прослушать, чистая-ли линия, кроме самого главного. Если таковых несколько, то выше уже написал...



И так тоже можно...Этакая "преамбула" пакета "все заткнитесь, главный пришел"

Сообщение отредактировал mantech - Feb 4 2016, 13:36

Ну послушали. Все типа чисто, а на самом деле уже какой-то мастер уже байт запихнул и он бежит по проводам.... но узнают об этом все только после прихода стоп бита.
Вот такой облом с Вашим "обязаны послушать".




Так не можно, а только так и можно .



Вообще-то дальше особого уже мазохизма нет - самый главный будет с самой длиной "преамбулой" . У кого больше, тот и будет передавать

я бы так и сделал, только вроде бы как внутри менять ничего нельзя, только какая-то прилада снаружи


о! банально - буфер-переходник, принимает с каждого по rs485, передаёт по can

Ну вот, началось... Походу ТСу проще выкинуть все это поделье или использовать нормальный протокол, для 485, без всяких супермастеров и пр, что считаю более оптимальным в данном случае.

Сообщение отредактировал mantech - Feb 4 2016, 19:59