Кажется, что большинство кафедр примерно такие же

Соседний топик

"Вероятно" что теория работы киловаттных электродвигателей разработчиками курса "комьютерная электроника" посчиталась мало полезной/применимой для спеца, который будет заниматься материнками, DDR-планками памяти, и т.п. кишками компов.


Вот это было ГЛАВНОЙ ОШИБКОЙ советской системы образования.
Поэтому мы и отстали на десятки лет в области электроники и программирования и автомобилестроения.

Потому что у нас не было и нет хороших инженеров.

Инженер должен быть заточен под конкретную задачу.
А не быть ходячей энциклопедией.

"Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя"© - Козьма Прутков
Т.е. знать маленькую область но в совершенстве

Сообщение отредактировал bbb - Feb 27 2016, 01:38

Cпец, который будет заниматься материнками, DDR-планками памяти, и т.п. кишками компов- обычный инженер сервисного центра(по факту вообще техник). И ни в одном глазу не разработчик всего фарша современного ЭВМ. Т.к. чтобы разработать любое из описанных вами устройств, нужно быть спецом в какой либо области:
DDR-планки памяти- для разработки нужны спецы по физ.электронике, HDL разработчики, разработчики ПП и, барабанная дробь, электронщики(владеющие ТЭЦ, МСТ, ЦУ, МЭ и МАРЭС)
Материнки- разработчики ПП и электронщики(владеющие ТЭЦ, МСТ, ЦУ, МЭ и МАРЭС)
Про предмет "киловатные электроприводы" для специальности "компьютерная электроника" речь не шла. Но тем не менее, в ЭВМ использовались и испульзуются по сей день электроприводы(для магнитных лент, дискет и дисков).

Вообще-то, советская система образования(в целом), один из лучших осуществлённых человечеством образовательных проектов. Т.к. захватывала несмыслёнышей ещё со школы в кружки и секции, а позже выводила на профессиональный путь в ПТУ и институтах.
А вот уже на производстве(в широком смысле этого слова: бюрократия, управление предприятием, округом, городом, районом, областью и т.п.) происходило то, почему СССР развалился.
Если бы Вы были правы, то выпускников советских образовательных учреждений и НИИ не расхватывали бы, как горячие прирожки, все ведущие мировые предприятия и учебно-научные организации.

По программировании РФ входит в почётную мировую десятку. В качестве примера, студенты ИТМО чемпионы мира по спортивному программированию.

HardEgor и gazpar спасибо огромнейшее за исчерпывающие и очень интересные ответы !

Главной ошибкой советского образования было стагнация и отсутствие цели, т.е. люди с высшим образование были нужны потому что так захотелось государству, а не потому что экономика требует этих людей.
За рубежом другая мотивация - там учатся на совесть, потому что платят деньги, и преподы спрашивают на совесть, от этого - зависит их репутация и зарплата. У такой системы свои недостатки, но она работает. А у нас сейчас тупо выпускают вообще всех кто пришел на 1 курс.

Собс-но, жизнь на «специальности "Компьютерная электроника"» не заканчивается.
Вполне вероятен сценарий, при котором «отличник в понимании и применении базы» лет через 10 будет «неприятно удивлен» сравнением своего уровня жизни с уровнем жизни своих сокурсников, проявивших на собеседовании «посредственность в понимании и применении базы» и устроившихся по окончании университета на работу в банки, в риэлторские фирмы, в рекламные агенства, в тур-фирмы, в ГИБДД и прочие "контролирующие всё и вся" гос. структуры.
Прошли времена, когда лозунг: «Знание - Сила» приводил в движение целые слои общества и обеспечивал приток талантливой молодежи на инженерные специальности.
В современном обществе есть спрос на людей со связями и инвесторов с деньгами. Этот спрос и рождает предложение.
Но «человек с ВО» здесь явно лишнее звено..

Ясен пень . Почти поверил.

Т.е. плохой (не хороший) должен вырасти в зарплате до 200 тыс. руб в месяц?
Но:
"Зато мы делаем ракеты,
И перекрыли Енисей" Ю. Визбор.

Да-да, что это за специальность такая, "компьютерная электроника"? Понавыдумывали направлений, лишь бы бабла срубить с государства или студентов. Или вдруг из института превратиться в университет (как мой МРТИ) или академию. Так что, круг замкнут, тупые учителя - тупые ученики - тупые инженеры - Фобос в грунт.

ИМХО, это очередная реинкарнация "Флюктуации ваккума".. А сколько их ещё будет?


Вот, не соглашусь. Все-таки, в 80-х был Афганистан и была, КМК, угроза Третьей Мировой войны.
Поэтому "люди с высшим образованием были нужны" не просто "потому что так захотелось государству", а потому, что само существование государства зависело от наличия "людей с высшим образованием".
Другой вопрос, что любую Идею можно довести до абсурда изменив её масштаб до непропорционального.
Идея "всеобщего высшего образования" девальвировала ценность этого самого "высшего образования" и уравняла инженеров талантливых с инженерами посредственными и с посредственными же гуманитариями.
В итоге, те, кто мог бы стоять у станка и работать на стройках, оказались в НИИ и в многочисленных структурах гос. управления, гос. планирования и т.д.
Причем, многие из тех, кто в НИИ все же попал, зачастую отнюдь не соответствовали уровню задач этим НИИ решаемых. Однако уволить бездарного молодого специалиста не позволяла сама Система.
В итоге, значительная часть фонда заработной платы НИИ тратилась на содержание никчемного балласта, что не могло не сказаться на качестве и количестве выпускаемой продукции.
Как результат, несбалансированная экономика не смогла прокормить сама себя.

студенты - экспонента, конденсатор... у меня проектировщик работает (3 года опыта), схемы кип рисует. так вот простое изменение схемы пускателя с добавлением переключателя ручной/автомат вызывает ступор. причем принципиальная схема нарисована, ступор в переносе на монтажку. ладно, помог, объяснил где что у пускателя, на принципиальной проставил номера выводов у пускателя на трех группах контактов, на одной не проставил - опять ступор... точнее нарисовал, но с гарантированным межфазным КЗ при первом включении. еще этот человек соединяет обмотки пускателей последовательно и не видит проблемы...
а вы студенты, транзисторы...

Вот именно поэтому сейчас очень мало хороших Инженеров, в основном сервисники. Кроме того очень мало Инженеров-технических руководителей, которые могут охватить крупную задачу на хорошем техническом уровне.

Т.е. мне, чтобы просто сдать чертёж нужно платить:
1. Специалисту по черчению горизонтальных линий
2. Специалисту по черчению вертикальных линий
3. Специалисту по черчению дуг
4. Специалисту по черчению окружностей
5. Специалисту по начертанию букв
6. Лингвисту, который буквы в слова составит
7. Специалисту по проставлению размерностей
8. Специалисту по проставлению допусков
9. Специалисту по сохранению файлов
10. Специалисту по распечатыванию на принете Sharp (а если ВДРУГ купят HP, то его сокращать, и срочно искать нового)

Ведь такие энциклопедические знания просто не осилить. И да, через 2 месяца платить каждому из них по 200 т.р.

Вы совершенно правы)

Вероятно, это так, но «отличник в понимании и применении базы» != профессионал
Профессионал- комплексное понятие, включающее в себя, помимо «отличного понимания и умения применения базы»:
1) Правильное позииционирование себя в обществе
2) Правильное формирование стоимости своих услуг
3) Высокое(как минимум приемлимое) качество производимого продукта. Будь то ПП, принципиальная схема или программа.

Профессионалы в любой точке земного шара находятся на хорошем уровне жизни. Если у человека уровень жизни плохой, то, значит, этот человек пока что ещё не профессионал.

Не согласен. Хотя, «человек с ВО»- даааалеко не показатель ума и компетенций.

Компетентности. Компетентности в требуемой области, а не компетенции.

Компетенция - это всего лишь заумное словечко, означающее формализацию требований, которые должны быть широко известны в узких кругах - в отделе кадров, руководстве компании и конкретном отделе, куда берут специалиста, потому что, как ни странно, такое слово как "пунктуальность" у всех значит разное, но когда требования к пунктуальности напишут на бумажке, и все с ней согласятся, эта пунктуальность превращается в компетенцию (!!!срочно всем молиться!!!). Ну и, думаю, сразу ясно, что профессиональная компетентность в трассировке высокоскоростных цифровых шин компетенцией быть не может, ибо если у вас даже отдел кадров это умеет, зачем вам отдельный специалист на это?

Сообщение отредактировал one_eight_seven - Feb 27 2016, 07:47

Убедили)
Благодарю, в будущем буду конкретизировать)